PDA

Просмотр полной версии : пузырёк в баллоне


Страницы : 1 2 [3] 4 5

Войт Бн
06.03.2010, 13:53
Выскажусь и я.
Показания манометра не изменятся, Изменится давление в пузырьке.

Серж86
06.03.2010, 13:57
Ферганец...
Вы говорите что,изменится давление на величину(объем)как я вас понял пузырька,а он что у вас стальной, не сжимается???

ded t
06.03.2010, 14:04
Он что не знает закон сохранения массы ? Или путает с центром тяжести?
Зато он знает закон как максимально разрекламировать себя и вытащить денег с заказчика как можно больше (и это у него получается), притом тянет с бешенными глазами к весам и требует взбалтывания. Это к вашему замечанию, кто может быть холодильщиком. Ход вашей мысли мне понятен и идея заманчива (но почему то я вспоминаю нашего холодильщика).

Ферганец
06.03.2010, 14:07
Выскажусь и я.
Показания манометра не изменятся, Изменится давление в пузырьке.
За счёт чего изменится давление в пузырьке? Что ж Вы так скупы в своих рассуждениях. Может за счёт изменения размера пузырька,может из-за нагрева его? Обоснуйте;).

Серж86
06.03.2010, 14:12
если бы пузырек был стальным шариком и мы поднимали бы его со дна(уловно необъемной нитью)
то в верхней точке он вытеснил жидкости столько сколько и снизу т.е.свой объем.
газовый пузырек внизу сожмется на величину давления жидкости,а вверху помере подъема будет расширяться соответственно уравновешивая давление ...

Войт Бн
06.03.2010, 14:26
За счёт чего изменится давление в пузырьке? Что ж Вы так скупы в своих рассуждениях. Может за счёт изменения размера пузырька,может из-за нагрева его? Обоснуйте;).
За нагрев не думал, упустил . А объём не изменится, т.к. некуда - объёмы баллона и жидкости неизменны.

Насчёт нагрева - пузырёк остынет при всплытии,

Ферганец
06.03.2010, 14:30
если бы пузырек был стальным шариком и мы поднимали бы его со дна(уловно необъемной нитью)
то в верхней точке он вытеснил жидкости столько сколько и снизу т.е.свой объем.
газовый пузырек внизу сожмется на величину давления жидкости,а вверху помере подъема будет расширяться соответственно уравновешивая давление ...
Думаю,Вы не ознакомились с предыдущими постами... Итак: пузырёк вверху не может расширяться,потому что жидкость несжимаема,а если объём его не изменился,то и давление не изменится! Про нагрев здесь и речи нет(по условию задачи)! Дальше: пузырёк вверху давит на жидкость давлением,которое никуда не делось от поднятия,т.к. не изменились ни объём,ни температура! Дальше объяснять?;)

За нагрев не думал, упустил . А объём не изменится, т.к. некуда - объёмы баллона и жидкости неизменны.

Насчёт нагрева - пузырёк остынет при всплытии,
Вы оригинальны на счёт "...пузырёк остынет..."! Совет-почитайте предыдущие посты и само условие вопроса. Теплообмен не расматривается!

Серж86
06.03.2010, 14:52
все разобрался...
Твердости ,жидкости,газы,и другие вещества находящиеся в замкнутом объеме,не изменяют давление при перемещении.
бутылку с шампанским разбултыхайте,там долго кружат пузырьки...

ded t
06.03.2010, 14:57
бутылку с шампанским разбултыхайте,там долго кружат пузырьки...
Это плохой пример (в пользу бешеных пузырьков):D

Ферганец, ваша высвободившесяя энергия бешенного пузырька, компенсируется уменьшением столба жидкости давящего на манометр.

Войт Бн
06.03.2010, 15:04
Вы оригинальны на счёт "...пузырёк остынет..."! Совет-почитайте предыдущие посты и само условие вопроса. Теплообмен не расматривается!
Вы не правы, внутри пузырька давление уменьшится на величину давления столба жидкости, соответственно уменьшится температура при неизменном объёме, если не учитывать влияние этого понижения темп., показания манометра не изменятся.

Серж86
06.03.2010, 15:06
Я знаю что давление не изменится,пока идей нет ,давайте помогайте нашей позиции...

Ферганец
06.03.2010, 15:09
все разобрался...
Твердости ,жидкости,газы,и другие вещества находящиеся в замкнутом объеме,не изменяют давление при перемещении.
бутылку с шампанским разбултыхайте,там долго кружат пузырьки...
Точно разобрались? Выражение"...при перемещении..." немного настораживает Вспомните закон Шарля (изохорический газовый закон) и тогда всё встанет на свои места. Ну,и за кого Вы...?:) или за какой вариант?;)

Серж86
06.03.2010, 15:19
хорошо...я беру отсрочку ,но сдаюсь.

Ферганец
06.03.2010, 15:24
Вы не правы, внутри пузырька давление уменьшится на величину давления столба жидкости, соответственно уменьшится температура при неизменном объёме, если не учитывать влияние этого понижения темп., показания манометра не изменятся.
Ваш ход мыслей: объём неизменен,давление падает(почему?) и поэтому падает температура? Или падает температура(почему?) и поэтому падает давление? Ещё раз : ничто и никто не изменяет температуру -это условие задачи!

Серж86
06.03.2010, 15:24
ОПЕЧАТКА!!!
Я НЕ ЗДАЮСЬ!!! ДАВЛЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,,,,

Войт Бн
06.03.2010, 15:38
Ваш ход мыслей: объём неизменен,давление падает(почему?) и поэтому падает температура? Или падает температура(почему?) и поэтому падает давление? Ещё раз : ничто и никто не изменяет температуру -это условие задачи!
На находящийся внизу пузырёк давит столб жидкости, вверху - нет. Вот на эту величину и уменьшится давление внутри пузырька, это уменьшение давления и приведёт к уменьшению темп. пузырька (которое мы не учитываем).

Ферганец
06.03.2010, 15:41
ОПЕЧАТКА!!!
Я НЕ ЗДАЮСЬ!!! ДАВЛЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,,,,
Звучит как "Русские не сдаются":)!

ded t
06.03.2010, 21:39
Звучит как "Русские не сдаются":)!
Так и у вас тоже ничего, на мой последний пост нет реакции, а раз уж если вспомнили закон Шарля так и закон сохранения энергии не забывайте, а у вас она ниоткуда. "Дискавери" оно конечно интересный канал но не истина в последней инстанции.

Ферганец
07.03.2010, 02:11
На находящийся внизу пузырёк давит столб жидкости, вверху - нет. Вот на эту величину и уменьшится давление внутри пузырька, это уменьшение давления и приведёт к уменьшению темп. пузырька (которое мы не учитываем).
При подъёме пузырька на него уменьшается гидравлическое давление,но в самом пуз-ке давление не уменьшается и оно само давит на жидкость,в свою очередь согласно 3 закона Ньютона сама жидкость отвечает пузырьку тем же давлением(действие равно противодействию). Поэтому вверху и жидкость и пузырёк имеют одно и тоже давление. Попробую привести аналогию: если со дна моря поднять баллон с газом,то температура газа не уменьшится и наоборот,если опустить баллон,то Т не увеличится. А у баллона и пузырька одно важное сходство-у них объём постоянен!

Ферганец, ваша высвободившесяя энергия бешенного пузырька, компенсируется уменьшением столба жидкости давящего на манометр.
Мы рассматриваем пузырёк,а не пузырище диаметром с баллон,поэтому столб жидкости постояный! Я бы ещё понял это,если бы у баллона было конусное дно...Инвентарь с пожарного щита не рассматривается:)!

Так и у вас тоже ничего, на мой последний пост нет реакции, а раз уж если вспомнили закон Шарля так и закон сохранения энергии не забывайте, а у вас она ниоткуда. "Дискавери" оно конечно интересный канал но не истина в последней инстанции.
Между нами 9 часовых поясов,поэтому "нет реакции"(пошёл спать!):).

M@sterholod
07.03.2010, 11:01
Я думаю давление увеличится на давление пузырька. Так как всплывая пузырек освобождается от давления столба жидкости. Значит давление на нижнем манометре будет = давение столба жидкости + давление пузырька.

M@sterholod
07.03.2010, 11:08
Еще добавлю. Когда пузырек внизу, столб жидкости давит и на пузырек и манометр одинаково, всплывая, давление столба остается прежним, плюс к нему добавляется давление пузырька, освободившегося от давления столба жидкости. В принципе то же самое, немного по другому сформулировал.

ded t
07.03.2010, 12:02
Мы рассматриваем пузырёк,а не пузырище диаметром с баллон,поэтому столб жидкости постояный! Я бы ещё понял это,если бы у баллона было конусное дно....

Какая разница в величине пузырища?. И причем здесь конусное дно (или вы расчитываете комулялетивную направленность удара). Знаете Ферганец, я начинаю вас опасатся несмотря на разницу в 9 часовых поясов (Тесла он тоже молнии в Америке ловил, а бахнуло в Сибири). Теоретически вы с идеей освобождающейся энергии и я со всеобщим балансом не можем друг другу доказать, остается перейти к практическим опытам, хоть как у Серж86 на бутылках с водой (да боюсь изранимся стеклом). Ну и не исключаем всевозможные фокусы и спекуляции (кстати наш холодильщик легко всем доказывает теорию изменения веса при взбалтывании).

з.ы.M@sterholod (еще одного себе приплюсуйте) :D

Zenzel
07.03.2010, 19:32
А ведь я давал верную ссылку по существу вопроса.

spets.b
07.03.2010, 20:01
Проведём простой эксперимент: возьмём пластиковыю бутылку с газированной водой, откроем и выровняем давление - бытылка стала "мягкая", там давления нет, вернее оно равно атмосферному. Закрываем -"мягкая", давления нет. Взболтаем воду,и бутылка стала "жёсткая"- появилось давление выше атмосферного. Вывод:при выходе газа из жидкости в замкнутом объёме давление повышается.

ded t
07.03.2010, 21:20
Андрей тут до тебя Серж шампанское болтал, но насколько я понял в основании задачи (хотя здесь нигде не оговаривалось) берется однородная субстанция.