Просмотр полной версии : Промывка системы
muravei77
20.07.2014, 16:56
Собрали пробную станцию промывки из садового насоса 380Вт и фильтра с картриджем, циркуляция пошла, но давит слабо, придется помощнее насос поставить, где то на 750Вт попробую. А так залили в колбу фильтра промывку R-141, погоняли полчаса, и куча мусора на картридже осела. Сделали перерыв, снова включили, и опять грязь пошла, видимо размякла и снова стала выходить... чтобы мыть через капилляр (мы про бытовуху щас речь ведём да?) минимально насос должен давить 15 бар. азотом давим промывку и 25-30 бар иногда..
чтобы мыть через капилляр (мы про бытовуху щас речь ведём да?) минимально насос должен давить 15 бар. азотом давим промывку и 25-30 бар иногда..
да, про бытовуху. Мыл капилляр и подал 7 бар воздушным компрессором, промывка появилась на выходе испарителя через 2 мин, согласен что надо бы 15 давать, чтоб повеселее пошло.
muravei77
20.07.2014, 17:30
да, про бытовуху. Мыл капилляр и подал 7 бар воздушным компрессором, промывка появилась на выходе испарителя через 2 мин, согласен что надо бы 15 давать, чтоб повеселее пошло.
7 это совсем ни о чём. если опосля 7 дать 25 то будет удивление сколько ещё дряни вылетело..
Извиняюсь за вредность, но нельзя ли узнать, каким образом Вы выясняете количество остатка промывки (пост 11)? Если не трудно познакомьте с методикой. Дело в том, что бытовуху мою всегда и вопрос об остатках промывки несколько обескуражил. Я, например, использую и вакуумник и продувку. Как-то вопрос никогда не возникал об остатках. В смысле я догадываюсь, что вроде бы что-то должно оставаться, но измерять как-то не приходилось ( не представляю как). Словом все (у меня) основано на догадках. А как у Вас?
muravei77
22.07.2014, 22:06
Извиняюсь за вредность, но нельзя ли узнать, каким образом Вы выясняете количество остатка промывки (пост 11)? Если не трудно познакомьте с методикой. Дело в том, что бытовуху мою всегда и вопрос об остатках промывки несколько обескуражил. Я, например, использую и вакуумник и продувку. Как-то вопрос никогда не возникал об остатках. В смысле я догадываюсь, что вроде бы что-то должно оставаться, но измерять как-то не приходилось ( не представляю как). Словом все (у меня) основано на догадках. А как у Вас? тонкостей объяснять не буду. почему не буду?)) не хочу.. а выяснить просто-залил литр-вышло поллитра-где ещё поллитра? зы: я в своё время экспериментик проводил-к ёмкости с промывкой подключал вакуумник на ночь и смотрел сколько с утра испарилось)) и хотя с научной точки зрения не совсем те условия получаются, но всё таки тож инфа к размышления про "15 минут достаточно".
Так я вроде бы и не просил объяснять. Вопрос был в описании технологии учета остатков промывки (разговор ведь о бытовухе, не так ли?). Складывается впечатление, что это пустой треп. Я вот тоже проводил эксперимент: выливал немного промывки на ладонь, через какое-то время она испарилась. Через какое, объяснять не буду?)) не хочу. Это несерьезно, зачем напускать туману?
P.S. Кстати, постоянное цитирование собеседника, эта зараза к Вам от R13 перескочила?
Температура руки 36,.....141 кипит при 32 если ниже то он просто испаряется .Если провести аналогию с водой то нагрев воду до 90 гр цельсия испарение такое же как и 141 при 22 гр окр среды при атм давл ,может не прав но так представляю себе сей процесс.
Процесс испарения, вроде бы, не обсуждался. Вопрос, лично у меня, в количественном (в цифрах) измерении остатков промывки. Ну, в смысле, кроме интуиции и личных ощущений.
Вас интересует графическая зависимость оставшейся промывки от наружной температуры, длинны ,обьма ,конфигурации испарителя ? Уравнение одно а переменных много ,как и кто кроме господа бога вам ответит.
Нас больше интересует полное ее удаление а это высокая температура и хорошая продувка ,проконтролировать можно вакуумом ,табличка для определения утечки и водички но для 141 если он остался в системе результат будет наглядней и быстрей.
После промывки система вакуумируется и продувается азотом, естественно с подогревом. Это все понятно. Вакуумметр почему-то всегда показывает минимум, такой же, как и без промывки. Возникает вопрос: осталась ли промывка в системе, и если осталась, то сколько? И на чем такой вывод основывается?
P.S.Речь, естественно, о бытовом холоде.
Владимир 56
23.07.2014, 19:05
При правильном и длительном вакуумировании в ситеме ничего не остаётся. Разве только недомытая грязь.Мне на практике из автомобильных кондиционеров приходилось вытягивать по пол стакана бензина, а уж 141 вытягивается гораздо легче, тем более с бытового ХП.
Еще раз извинюсь за вредность, но вот какая закавыка получается:
1."не вытащить промывку с низкой стороны вакуумированием контура за 15 минут. и за 30 тоже не вытащить. а выдуть полностью тоже не получиться))"
2."При правильном и длительном вакуумировании в ситеме ничего не остаётся."
Осталось только выяснить значение слов "длительное" и "правильное" вакуумирование. 30 минут это длительное? И чем правильное вакуумирование отличается от не совсем правильного?
Вопрос-то не раскрыт. Каким макаром определить остаток или отсутствие такового?
Кстати ТС, подобный баллон для промывки-продувки видел на ебэе. Как он в работе?
Буцефал, а что это за линии на графике? Какая-то АБВГДЕЙ-ка, что ли?
Я бы взял на себя смелость заявить, что вакуумирование дольше удаляет промывку чем продувка азотом. Продувка азотом создает мощный "сквозняк" , увлекающий за собой испаряющийся R-141, тем самым промывка быстро улетучивается из системы. Вакуумник отсасывает по чуть-чуть, и процесс удаления промывки явно надолго.
По баллончику могу сказать что вещь очень удобная, по принципу - дешево и сердито. Легкий, удобно с собой таскать. Неудобство тока в том, что надо прогнав промывку, обратно перелить ее в баллончик и мыть дальше. При этом желательно фильтровать жидкость или сразу на выходе контура промывки одеть что то фильтрующее. Количество перезарядок зависит от грязности контура и терпения :)
Буцефал, а что это за линии на графике? Какая-то АБВГДЕЙ-ка, что ли?
Енто система в часах стоит под вакуумом и по повышению давления определяется есть ли утечка есть ли водичка или вместе взятое ,или все ок .Сейчас по памяти абвгд-ку расшифровать не могу ,просто ей не пользуюсь (требуется время и очень хорошая точность измерения) и описание быстро найти не смог.Но для 141 с его высокой темп кипения и обычный мановакуумметр в течении десяти минут должен показать осталась промывка или нет.
Владимир 56
24.07.2014, 19:40
[QUOTE=R12;128407]
Осталось только выяснить значение слов "длительное" и "правильное" вакуумирование. 30 минут это длительное? И чем правильное вакуумирование отличается от не совсем правильного?
Вопрос-то не раскрыт.
Мне это что-то напоминает нотариальную контору, где умнейшие люди работают над именем Фёдор и Федор при этом делая вывод, чтоэто два разных имени.
[QUOTE=буцефал;128411]Енто система в часах стоит под вакуумом и по повышению давления определяется есть ли утечка есть ли водичка или вместе взятое ,или все ок .
Добавлю, можно вакуумировать систему через НД, но лучше, когда с НД и ВД одновременно.
Попробую повторить. Возникает вопрос: осталась ли промывка в системе, и если осталась, то сколько? И на чем такой вывод основывается?
Владимир 56
27.07.2014, 10:54
Возникает вопрос: осталась ли промывка в системе, и если осталась, то сколько? И на чем такой вывод основывается?
Промывка исчезнет даже при вакууме -0,5bar, так что смело вперёд! Желательно предварительно сорвать вакуум тех. дозой и после второго вакуумирование будет вам счастье!:D
Что-то мне подсказывает, что Александр Геннадиевич с Вами категорически не согласится.
То, что промывка "изчезнет" после -0,5bar, совершенно бездоказательно. Может изчезнет, а может и не совсем. Как проверяли?
Что-то мне подсказывает, что Александр Геннадиевич с Вами категорически не согласится.
То, что промывка "изчезнет" после -0,5bar, совершенно бездоказательно. Может изчезнет, а может и не совсем. Как проверяли?
Промывочный фреон создан для промывки агрегата. Здесь я целиком поддерживаю ТК. ;)
А вот все остальные добавки - категорически против.:angry:
Владимир 56
27.07.2014, 20:44
То, что промывка "изчезнет" после -0,5bar, совершенно бездоказательно. Может изчезнет, а может и не совсем. Как проверяли?
На практике промывка ,пролитая не специально, исчезает при температуре 20 -25 градусов за 30 минут. А если при этих же температурах увеличить разряжение воздуха в два раза , что будет? Если промывка с примесями, то примеси останутся.
Эти рассуждения, или точнее сказать догадки, могут быть верными, а могут и не совсем. А могут быть и совсем неверными.
Жидкостью для промывки карбюраторов мою и довольно успешно. Несмотря на казалось бы неправильность этого способа.
В данной области ремонтов, мне так кажется, довольно большой потенциал для творчества. Если получается и работает хотя бы пару лет, то почему бы не использовать? Разговоры об остатках, осадках и т.д. - пустой треп, поскольку измеренных доказательств не существует в природе. Во всяком случае мне о таких неизвестно.
P.S. У меня тут завалялся стенд для чистки инжекторов методом кавитации. Сижу, вот придумываю, как бы его пристроить на благое дело.
Дмитрий Н
27.08.2014, 11:45
Спасибо! Очень все подробно описано! Но нужно ли после промывки менять компрессор? Или хотя бы замена масла в нем на новое? Хотя на R134 я не видел в продаже отдельно полиэфирного масла!
muravei77
27.08.2014, 11:54
Спасибо! Очень все подробно описано! Но нужно ли после промывки менять компрессор? Или хотя бы замена масла в нем на новое? Хотя на R134 я не видел в продаже отдельно полиэфирного масла! да их куча POE то.. забивай в поиск любое.. BITZER BSE32 , FUCHS SEZ32, MOBIL EAL Arctic 32.. да их полно всяко разных в продаже.
Дмитрий Н
27.08.2014, 12:28
Вы все же рекомендуете заменить масло после промывки? Или необязательно, достаточно промывка КТ?
Вы все же рекомендуете заменить масло после промывки? Или необязательно, достаточно промывка КТ?
В таких случаях никогда не менял. (Правда я пользуюсь 406-м).