Китайцы давно не делают (не поставляют) чистого R12. Идет микс. Четыре (или пять) года назад попал на такой фреон - остатки около 2 кг пришлось выбросить.
.Позволь не согласиться с этой байкой: этот самый Sinoloong (партия ZW130546, надо понимать как 13-й год, 05-й месяц, партия №46??? ) у меня проверялся на идентификаторе = 100%. Если заметили – я паром дал 235 гр из практически пустой посуды (Тара + картонная упаковка + остатки = 4100 гр).
Есть еще один непочатый баллон свежего разлива фото покажу завтра.
Другое дело, что не каждый торгаш избежит искушения купить копеечный смесевой, и продать его как белейший 12-й.
На форумах как-то говорили дальневосточники: приезжая в Китай каждому продавцу честно показывают каталог с процентовками и ценами на каждый товар, И каждый из них выбирает обратно пропорционально остаткам совести - или купить дорогой, хороший, и снять обычную маржу, либо получить серьезный гешефт и как-нибудь отбиться от обманутых покупателей)))
Возможность проверить на идентификаторе хладагентов имеется уже года как три, за это время все мои баллоны были как 100% либо 100% + 5 % азота, что нормально: азотом выдавливают хладагент из реципиента. А один раз на таком приборе "спалился" баллон 12-го из сети "Все для мастера" - 68% = 22; 15% = 12 и 15% =134а. Это не считая малой примеси углеводородов и неконденсатов (воздуха или азота).

... азотом выдавливают хладагент из реципиента....
А может из "донора"?)))
Реципиент (https://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20иноязычных%20слов/Реципиент/)

Ну быстро не нашел техническое название этих емкостей, так что пусть будет, как в этом объявлении: "меется возможность приобретения фреона в специальных контейнерах по 900 килограмм."

Не вижу смысла спорить. Я лишь описал случай из собственной практики. Да и Китай большой, там всякого хватает.
Будем считать, что Вам везет, а мне, как дикарю с острова Невезения...
Для bali. Не успел я вякнуть в закрывшейся теме, скажу здесь.
Остатки в баллоне можно по бедности "реанимировать", добавив R22. Добавить при заправке.
Муторно, но если сильно надо, то...

R12 - век прошлый... Стоит ли за него так упорно держаться, переводить при ремонте системы на R600A на R12^ как некоторые делают?
Ведь есть же не дорогая и доступная альтернатива R600a+R290! И работает замечательно!

Тем более, что использование R12 - путь в тупик...

R12 - век прошлый... Стоит ли за него так упорно держаться, переводить при ремонте системы на R600A на R12^ как некоторые делают?
Ведь есть же не дорогая и доступная альтернатива R600a+R290! И работает замечательно!

Тем более, что использование R12 - путь в тупик...
Тут есть одно громкое "но". R600+R290 огнеопасно. В некоторых случаях это становится непреодолимым барьером.

Тут есть одно громкое "но". R600+R290 огнеопасно. В некоторых случаях это становится непреодолимым барьером.

Главное, чтоб в камере, где испаритель,отсутствовали искрящие контакты (терморегулятор, включатель освещения).

Главное, чтоб в камере, где испаритель,отсутствовали искрящие контакты (терморегулятор, включатель освещения).Вот это уже проблема. Прибавьте статическое электричество и клиента с сигаретой. Да и лампочки иногда искрят и даже лопаются.

Вот это уже проблема. Прибавьте статическое электричество и клиента с сигаретой. Да и лампочки иногда искрят и даже лопаются.На каталоге земляк Joker приплатился за новые занавески из-за ранее сделанной перезаправки ПБС-ом нв агрегате под 12-й... Ему кстати повезло - я был свидетелем, насколько реактивое распространение пламени у занавески, которое устроил алкоголик))))
12-й кстати у нас еще популярен - на 1,5 баллона 134а уходит 1 баллон 12-го, это по прошлому году!
... Будем считать, что Вам везет, а мне, как дикарю с острова Невезения...
Нет, не везет, я не беру баллоны где попало, и тем более подешевле (беру и подешевле, но не у всех подряд!). Тот баллон, который "спалился" как смесевой коллега купил в том месте, откуда я слинял еще в 2004-м, когда разглядел, насколько жмотный его хозяин. И за все годы я там был всего с 10 раз, покупая только то, чего нет у других, но такое попадается не часто. Т.е. видя патологическую жадность такого барыги, я избегаю его категорически, потому что подмена на некачественное будет по любому поводу. И хоть явно ехать к нему почти ближе всех, и ассортимент у него на 4 из 5-ти, но как оказалось что поехать в два раза дальше в крупный город намного эффективнее - по ассортименту я там отовариваюсь на 90-95%, что эффективнее, чем на любом нашем хуторе.

Сань если есть переходи с 12 го на 406 й. Довольны будут все. И холодос и ты:)

Сань если есть переходи с 12 го на 406 й. Довольны будут все. И холодос и ты:)Да не, категорически он мне не понравился. Тем более что последние годы мне прямо везет на демократичные цены на 12-й, меня устраивает все))))

Тут есть одно громкое "но". R600+R290 огнеопасно. В некоторых случаях это становится непреодолимым барьером.

"Непреодолимы барьер" - КЗ электропроводки, или "закоротка"("самопал"), вместо термопредохранителя, в No Frost. Количество 600 в холодильнике таково, что достичь опасной концентрации в жилом помещении(даже на самой маленькой кухне) - нереально. При ремонте, риск возгорания есть, если горелкой пользоваться, но есть элементарные правила, которые исключают эту опасность. А если уж совсем правильно, так на этот случай есть локринги.

Позволь не согласиться с этой байкой: этот самый Sinoloong (партия ZW130546, надо понимать как 13-й год, 05-й месяц, партия №46??? ) у меня проверялся на идентификаторе = 100%. Если заметили – я паром дал 235 гр из практически пустой посуды (Тара + картонная упаковка + остатки = 4100 гр).
Есть еще один непочатый баллон свежего разлива фото покажу завтра.
Другое дело, что не каждый торгаш избежит искушения купить копеечный смесевой, и продать его как белейший 12-й.
На форумах как-то говорили дальневосточники: приезжая в Китай каждому продавцу честно показывают каталог с процентовками и ценами на каждый товар, И каждый из них выбирает обратно пропорционально остаткам совести - или купить дорогой, хороший, и снять обычную маржу, либо получить серьезный гешефт и как-нибудь отбиться от обманутых покупателей)))
Возможность проверить на идентификаторе хладагентов имеется уже года как три, за это время все мои баллоны были как 100% либо 100% + 5 % азота, что нормально: азотом выдавливают хладагент из реципиента. А один раз на таком приборе "спалился" баллон 12-го из сети "Все для мастера" - 68% = 22; 15% = 12 и 15% =134а. Это не считая малой примеси углеводородов и неконденсатов (воздуха или азота).о моя тема оживает)))

Ты бы хоть потрудился этот форум почитать, прежде, чем батоны крошить.

http://www.holodilnik.info/forum/f24-forum-dlya-masterov-holodilnoi-tehniki/t9400-prokol-s-r406a-page3/
http://www.holodilnik.info/forum/f24-forum-dlya-masterov-holodilnoi-tehniki/t12525-r-406-a-page2/

"Непреодолимы барьер" - КЗ электропроводки, или "закоротка"("самопал"), вместо термопредохранителя, в No Frost. Количество 600 в холодильнике таково, что достичь опасной концентрации в жилом помещении(даже на самой маленькой кухне) - нереально. При ремонте, риск возгорания есть, если горелкой пользоваться, но есть элементарные правила, которые исключают эту опасность. А если уж совсем правильно, так на этот случай есть локринги.
Не одни ноуфросты на свете...
Предложите, например, переделку однокамерного холодильника типа "Бирюса", "Океан" и т.п. с открытым листосварным испарителем, стекловатой в качестве утеплителя, с кнопкой, лампочкой и термостатом внутри шкафа.
С учетом, что утечки чаще всего случаются от коррозии испарителя. А для создания взрывоопасной смеси внутри шкафа достаточно 8 грамм бутана.

ребят вот у меня заканчивается 12 тый ! нада покупать ! а что лучше 12 тый или всетаки 406?? скажу чесно никогда им не пользовался как он себя ведет???или лучше если есть возможность покупать 12 тый???Для меня не последнее место занимает уверенность в том, что 12-м можно заправить тупо "по весу", а с 406-м все равно приходится перепроверять, далеко не всегда пересчеты "попадают" в правильную дозу.

... Количество 600 в холодильнике таково, что достичь опасной концентрации в жилом помещении(даже на самой маленькой кухне) - нереально. При ремонте, риск возгорания есть, если горелкой пользоваться, но есть элементарные правила, которые исключают эту опасность. А если уж совсем правильно, так на этот случай есть локринги.
Специально для неверующих: youtube.com/watch?v=G62MuDez_pQ

Так невежественно работать может только последний неуч и полный идиот!
Изобутан тут совсем не виноват! Такой же эффект можем иметь на любом холодильном агенте при фильтре полном масла, да еще и специально долго нагреваемом - для усиления эффекта)))
КТ не отрезана, ф/о не проколот, горелка с кислородом, но греет хуже "свинопала" - итог закономерен и предсказуем!

Видео, конечно, веселое. Зачем так было напрягаться? Проще открыть баллон с изобутаном и поднести горелку. Виноват, естественно, изобутан. Потому, что горючий. Автора видео, пока на память не расскажет инструкцию по ТБ, к работе не допускать!

Не одни ноуфросты на свете...
Предложите, например, переделку однокамерного холодильника типа "Бирюса", "Океан" и т.п. с открытым листосварным испарителем, стекловатой в качестве утеплителя, с кнопкой, лампочкой и термостатом внутри шкафа.
С учетом, что утечки чаще всего случаются от коррозии испарителя. А для создания взрывоопасной смеси внутри шкафа достаточно 8 грамм бутана.

Согласен. Упустил из виду. Теоретически, опасность создания опасной концентрации, в приведенном примере есть.
То, что 8 гр вытечет в течение определенного срока, при котором двери будут открываться неоднократно, и то. что 600-й тяжелее воздуха и будет концентрироваться внизу, и удаляться, по мере открывания дверей, наверное, не довод.

наверное, не довод.
Ну почему же, вполне себе довод. Вероятность взрыва крайне мала, но вся неприятность ситуации - на скамье подсудимых будет сидеть мастер. Как представлю, так и желание "творить добро" пропадает.
Пока есть 406-ой, а там глядишь, и холодильников на 12-ом не будет.
А насчет "600-й тяжелее воздуха и будет концентрироваться внизу" можно и поспорить.

Для меня не последнее место занимает уверенность в том, что 12-м можно заправить тупо "по весу", а с 406-м все равно приходится перепроверять, далеко не всегда пересчеты "попадают" в правильную дозу.

Конечно, если есть R12, который является, действительно R12, то зачем "придумывать себе пытки". В противном случае залить 406- на 20% меньше, и понаблюдать, какое то время, с целю возможной коррекции. По мере нарастания количества таких ремонтов, коэффициент коррекции "устаканится".
По R12 точнее сказать не могу, а по R134a при установке компрессора на 600-м, коэффициент коррекции 0,48. Обычно , без проблем, хотя на температуру обратки надо обратить внимание.

Ну почему же, вполне себе довод. Вероятность взрыва крайне мала, но вся неприятность ситуации - на скамье подсудимых будет сидеть мастер. Как представлю, так и желание "творить добро" пропадает.
Пока есть 406-ой, а там глядишь, и холодильников на 12-ом не будет.
А насчет "600-й тяжелее воздуха и будет концентрироваться внизу" можно и поспорить.

Спорить не буду. Сейчас такая "экология", что возможно все. Тем более, кто то сказал, что "единственная возможность победить в споре, это, от него уклониться":)
Просто у коллеги(рассказывал), давно, был случай: отрезал заправочный, вышел покурить-подождать, пока выйдет 600-й. Вернулся, зажег горелку, поднес к холодильнику... только пустил вниз(не успел, даже, поднести к трубке)... бабах. В результате остались:легкая контузия левого уха и твердая убежденность, что пословица "семь раз отмерь, один раз отрежь", это про 600-й.

Не понял насчет экологии...
А ситуация с коллегой вполне объяснима. Бутан еще продолжал выходить из системы, скорость дифузии оказалась меньше скорости истечения, поэтому внизу у компрессора концентрация оказалась выше.
Одно из основных свойств газа - стремление занять весь предоставленный объем. Газ со временем распределится равномерно по всему объему шкафа (кухни и т.п.). Термин "тяжелее" или "легче" здесь не применим.

Когда я писал о элементарных правилах, имел ввиду правила техники безопасности при работе с 600-м, а не правила, каких то экстремальных видов спорта, типа "русская рулетка":)