Информация о холодильниках от

Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках
Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках  первый информационный портал о бытовых
  холодильниках и морозильниках
Баннер

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Общие вопросы > Холодильники и Морозильники

Ответ
Два компрессора или один - в чем преимущества?
Опции темы
Старый 21.03.2004, 20:32 #1 По умолчанию Два компрессора или один - в чем преимущества?
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Во всех магазинах слышу одно и то же: "Два компрессора лучше, но вам возможно хватит одного".
Знаю, что один компрессор можно отключить, а второй будет холодить вторую камеру. Вроде энергоемкость у 2-хкомпрессорного меньше. Заморозить можно быстрее.
А еще достоинства есть для потребителя?
А есть ли у 2хкомпрессорного недостатки перед холодидьником с 1 компр.?
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2004, 11:29 #2 По умолчанию
Персонал
 
Сообщений: 7,496
Регистрация: 26.08.2003
Адрес: Москва
Репутация: 706
Здравствуйте!
Самое главное достоинство - это удобство.
Недостаток конечно же есть - двухкомпрессорный холодильник дороже однокомпрессорного.
__________________
С уважением. Холодильник.Инфо
Холодильник.Инфо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 18:49 #3 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Самое главное преимущество двухкомпрессорного перед одно- меньше расход электроэнергии.
Недостаток - снижение надежности (количество агрегатов в два раза больше)
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 10:13 #4 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Цитата:
Самое главное преимущество двухкомпрессорного перед одно- меньше расход электроэнергии.
Недостаток - снижение надежности (количество агрегатов в два раза больше)
С каких пор уменьшение нагрузки на устройство (агрегат) приводит к снижению надежности?
Два агрегата - это увеличение надежности.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 10:28 #5 По умолчанию
Администратор
 
Сообщений: 1,069
Регистрация: 02.08.2003
Адрес: Moscow
Репутация: 566
Вот тут, уважаемый dron, я с вами не соглашусь...
Статистика говорит другое. Больше агрегатов - больше отказов в первый год.
А то, о чем вы говорите, конечно тоже правильно, но после 10 лет использования.
Kovalev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 10:55 #6 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Цитата:
Вот тут, уважаемый dron, я с вами не соглашусь...
Статистика говорит другое. Больше агрегатов - больше отказов в первый год.
А то, о чем вы говорите, конечно тоже правильно, но после 10 лет использования.
Статистика чего? Отказ компресоров или отках сопутствующих элементов - это разные вещи.
Получается, что все покупающие двух агрегатные холодильники должны готовится к отказу на первом году службы?
Импортные монстры почти все двух агрегатные, цены заооблочные и что все это "блеф" или речь идет только об "отечественных" моделях.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 11:13 #7 По умолчанию
Администратор
 
Сообщений: 1,069
Регистрация: 02.08.2003
Адрес: Moscow
Репутация: 566
Ну конечно не все. И конечно его по гарантии поменяют.
Представим один и тот же холодильник в двух вариантах - с одним компрессором и с одним реле и т. д. и вторую версию, где всего по два.
Так вот во втором случае АГРЕГАТОВ - больше в два раза. Соответственно в первом случае откажет из ста 1 компрессор, а во втором из двухсот два.
Упрощенно конечно, но я это имел ввиду.
В итоге на сто холодильников в первом случае мы получим один отказ, а во втором - ДВА. Вот про эту статистику речь.
Притом понятно, что речь идет о статистике внутри одного производителя.
Kovalev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 11:44 #8 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Цитата:
Так вот во втором случае АГРЕГАТОВ - больше в два раза. Соответственно в первом случае откажет из ста 1 компрессор, а во втором из двухсот два.
В итоге на сто холодильников в первом случае мы получим один отказ, а во втором - ДВА.
Если в холодильнике всего по два (два агрегата, два реле) то получается что при выходе из строя одного из элементов этих пар, холодильник с двумя агрегатами имеет еще работающую половину, а одноагрегатный собрат уже "почил в бозе".
Или я не прав. Правда система управления уних общая так, что в этом смысле они одинаковы.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 11:56 #9 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Агрегат холодильный состоит из мотор-компрессора, испарителя, конденсатора, фильтра и системы дросселирования, + соединительные трубки, включая систему обогрева двери, +схема управления компрессором с термореле и проводами + схема запуска, + система обогрева испарителя для оттайки (это если плачущий). Так-что не только одним компрессором больше. Правда система дросселирования в бытовом холодильнике состоит из капиллярной трубки длиной 2.5м.

На счет надежности - любое увеличение элементов системы уменьшает надежность всей системы. Это аксиома для спецов. Как 2х2=4.

Про нагруженность копрессора скажу, что увеличение нагрузки от номинальной что уменьшение приводит к уменьшению надежности компрессора в целом.
Это как крейсерский режим для транспорта.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 13:03 #10 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Цитата:
На счет надежности - любое увеличение элементов системы уменьшает надежность всей системы. *
Следуя выше изложенному холодильник должен состоять из куска льда - тогда она надежна.
Я бы отнес двух агрегатный аппарат к системе с условным резервированием.

Цитата:
Про нагруженность копрессора скажу, что увеличение нагрузки от номинальной что уменьшение приводит к уменьшению надежности компрессора в целом.
Так компрессора в двух агрегатной системе выбираютсян пониженной мощности по сравнению с одноагрегатной схемой.

Рядовому потребителю, честно говоря, глубоко все равно какой длинны трубки используются, есть ли дроссель и т.п. - вопрос стоял изначально, что лучше два или один.
Если пробежаться по форуму , следует:
- два агрегата дороже
- два агрегата потребляют больше, но для России это пустяк
- два агрегата это громче (при совместной работе для отечественных моделей)
- два агрегата это расширенные возможности по использованию холодильной и морозильной камер в отдельности
- два агрегата это пристижно
- два агрегата это усложнение, как системы управления, так и остольных устройств
- два агрегата это тяжелее холодильник
- два агрегата это ...............(подстваляешь сам)

- один агрегат это дешевле
- один агрегат меньше потребление
- один агрегат меньше шума
- один агрегат меньше надежность (вопрос открытый)
- один агрегат это легче холодильник
- один агрегат это упрощение, как системы управления, так и остольных устройств
- один агрегат это не пристижно
- один агрегат это ...............(подстваляешь сам)

Вывод: Разделите лист бумаги пополам слева оди справа два
где больше плюсов тот и берите.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 13:40 #11 По умолчанию 2-ух компрессорные холодильники
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
А почему здесь никто не упомянул об однокомпрессорном холодильнике с регулируемым клапаном. Пожалуйста и отключай любую часть по отдельности и электроэнергия рассходуется по миниму и поломок меньше.
Что касается двухкомпрессорных, на сколько я знаю, в отечественных холодильниках с 2-умя компрессорами нельзя отключить одну из частей, я не видел ни одного холодильника А класса, и на счет поломок я полностью согласен - больше агрегатов, больше поломок.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 14:47 #12 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый Дрон !

Вы ошибаетесь на счет шумности и потребления эл.энергии.
Два компрессора на такой же объем холодильника меньшей холодопроизводительности чем один компрессор. Поэтому даже если два компрессора работают вместе, то шум все равно меньше чем от одного более мощного.(шкала звуковой мощности логарифмическая)

Потребление эл.энергии с двумя компрессорами меньше, т.к. не надо морозилку зря морозить при повышении температуры только в холодильнике. При работе морозилки система настроена на создание температуры -30 гр.Ц.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 14:50 #13 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Андрею.

Сам клапан значительно пока менее надежен, чем компрессор, но цена клапана на порядок меньше. Еще клапан требует электронного измерения температуры, т.е. простое механическое реле с трубочкой уже не применить.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 15:34 #14 По умолчанию 2-ух камерный холодильник
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Андрею.

Сам клапан значительно пока менее надежен, чем компрессор, но цена клапана на порядок меньше. Еще клапан требует электронного измерения температуры, т.е. простое механическое реле с трубочкой уже не применить.

По поводу надежности - если Bosh, Liebher перешли на холодильники с регулируемыми клапанами вместо 2 компрессоров - значит с надежностью все нормально.
По поводу трубочки - на сегодняшний день уже не обязательно электронное измерение, производители производят холодильники с клапаном и механическим реле с трубочкой просто немного надо поменять систему.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 15:44 #15 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
То, что кто-то перешел на применение клапанов в холодильниках говорит о проворности производителя, а не подтверждает надежность клапана.
Производители холодильников стараются снизить себестоимость при производстве и одновременно пытаются улучшить надежность. Компрессор вертикального исполнения (который сейчас обычное дело) 50 лет назад был самым ненадежным из подобного рода машин. А теперь они надежнее. Скоро и клапаны будут надежнее, ведь клапан содержит меньше деталей и принципиально должен иметь большую надежность чем компрессор. Но подводит опыт производства. Клапаны для бытовых холодильников стали производить недавно, а более мощные клапаны производят давно для стационарных (и корабельных) систем охлаждения (замораживания) морепродуктов, где капиллярная трубка не справляестя с такой мощностью.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 16:10 #16 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Цитата:
Уважаемый Дрон !
Вы ошибаетесь на счет шумности и потребления эл.энергии.
Два компрессора на такой же объем холодильника меньшей холодопроизводительности чем один компрессор. Поэтому даже если два компрессора работают вместе, то шум все равно меньше чем от одного более мощного.(шкала звуковой мощности логарифмическая)
Если рассматривать техническую сторону измерения шумности холодильников (которая измеряется в дБ), то измерения (приборные) проводимые в разных по объему помещениях дадут разные результаты у разных производителей (импортный/отечественные), а речь идет о субъективном восприятии на некой стандартной кухне. Работа одного или двух компресоров одновременно будет ощутима особенно если Вы находитесь в непосредственной близости от источника шума, разный слуховой порог разных возрастных групп. Декларируемые (и не всегда точные) данные на шумы холодильников в реальной работе в реальном расположении, мягко говоря несколько отличаются. Теоретически все что Вы говорите вполне состоятельно, но речь о комфорте в работе (шум работающего холодильника, постороннии шумы связанные с функционирование системы охлаждения).
Потребление энергии тоже понятие субъективное, судя по всему Вы теоретик а практика использования холодильника в домашних условиях такова, как она есть.
Вы кладете в холодильное или морозильное отделение продукты разной степени охлажденности или вообще комнатной температуры, что вызывает изменение внутреннего температурного режима, что влечет разное по продолжительности время работы агрегата. Открыли дверь, задержались с ее закрытием - температура изменилась - агрегат работает. Заполнили холодильную или морозильную камеры до полна продутами - температура изменилась - агрегат работает. Наступила ночь, наконец наступило то идеальное время, почти совпадающее с написаным в книжке по потреблению.
Речь можно вести только о среднем за определенный промежуток времени, при определенной загрузке холодильника и режиме эксплуатации - потреблении электроэнергии. Внешние климатические условия эксплуатации (лето/зима), вентиляция, запыленность и т.д. - это я опускаю.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 16:25 #17 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Я и теоретик (преподаватель) и практик (директор торговли и сервисного центра).

На счет шумности - сама работа компрессоров (монотонный шум) меньше влияет, чем перетекание жидкого хладона. Чем больше объем камеры тем больше грамм хладона. При применении двух компрессоров большая система делится на две маленькие. В одной системе 150г хладона. А в двух 50г (морозилка) и 100г (холодильник) и сразу исчезает почти полностью булькание и перетекание ручьём (звуки такие).
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 16:29 #18 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Общими усилиями получили существенный довод в пользу двухкомпрессорных схем.
dron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 16:34 #19 По умолчанию
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
То, что кто-то перешел на применение клапанов в холодильниках говорит о проворности производителя, а не подтверждает надежность клапана.
Производители холодильников стараются снизить себестоимость при производстве и одновременно пытаются улучшить надежность. Компрессор вертикального исполнения (который сейчас обычное дело) 50 лет назад был самым ненадежным из подобного рода машин. А теперь они надежнее. Скоро и клапаны будут надежнее, ведь клапан содержит меньше деталей и принципиально должен иметь большую надежность чем компрессор. Но подводит опыт производства. Клапаны для бытовых холодильников стали производить недавно, а более мощные клапаны производят давно для стационарных (и корабельных) систем охлаждения (замораживания) морепродуктов, где капиллярная трубка не справляестя с такой мощностью.

Извиняюсь, но фирмы названные выше, не стали бы рисковать своим именем ради удешевения своей продукции, так что это не аргумент.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2004, 16:41 #20 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 49
Регистрация: 23.03.2004
Репутация: 1
Производители холодильников стараются снизить себестоимость при производстве, скорее переносом производства в страны третьего мира. Отсуда и традиционный вопрос, а где собираю холодильники. Разговор о контроле качества на всех этапах производства - скорее рекламная акция.
dron вне форума   Ответить с цитированием

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Общие вопросы > Холодильники и Морозильники

Ответ

Holodilnik.ru




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


 
   О сайте  |  Глоссарий  |  Новости  |  Статьи  |  Каталог моделей  |  База каталогов  |  Форум  |  Отзывы  |  Производители  
 
Rambler's Top100       Яндекс цитирования