Компресcоры Danfoss

[Freezer]

Сообщение от Sani4

...Danfoss довольно капризен к правильной установке (по строительному уровню) и к нормальному охлаждению...

[snapback]13020[/snapback]

Бред

Все компрессоры капризны к неправильной установке.
Если угол установки относительно горизонта выше 3 градусов.
Тогда внутрений механизм при работе начинает задевать внешний кожух и появляется повышенный шум.

Как показывает практика, 80% шумящих компрессоров это неправильно утановленный холодильник.

Постораюсь в ближайшее время написать небольшую заметку по этому поводу.
Надеюсь, модераторы разместят эту статью

[Freezer]

Сообщение от holod

Все компрессоры капризны к неправильной установке.
Если угол установки относительно горизонта выше 3 градусов.

[snapback]14728[/snapback]

Есть отдельные единицы компрессоров, которые при небольшом наклоне начинают задевать за кожух, но это скорее брак Но про 3 градуса - это вы загнули тем более Danfoss. Не пугайте покупателей, а то они холодильник по лазерному уровню ставить начнут

[Олег К]

Я постараюсь ответить на вопрос надежности Данфоссов по имеющейся у меня статистики отказов.
В группу компаний "НОРД" входит собственный завод по производству компрессоров, построенный в 2004 году и выпускающий компрессор "Bono" ЭК(R600a) и ОК(134) с 2006 года ЭКМ и ОКМ.
Норд постоянно проводит анализ качества своих компрессоров и сравнивает их с лучшими зарубежными аналогами.
Так в 2005 году на рынок РФ было поставлено около 5000 холодильников Норд линейка OSCAR укомплектованными компрессором Данфосс TLX 8.7 KK.3 и TLES 7.KK.2(двух компрессорное исполнение холодильника), страну изготовления - не знаю.
Данные статистики: из проданных 5000 холодильников вышло из строя 148 компрессоров из них 8.7 кк-144 шт., и 7.кк - 4 шт. Основной вид брака - 80% клин по дефектации АСЦ,( не исключаю срыв с подвески с обрывом проводов внутри компрессора).
7% - межвитковое, 3% недостаточная производительность, 5% - обрыв пусковой обмотки и т.д.
По данным своего АСЦ за 9 месяцев им прдано 595 компрессоров Данфосс в сторонние АСЦ по территории РФ на платные ремонты и спрос постоянно присутствует т.к. АСЦ "Стинол" не может обеспечит АСЦ компрессорами Данфосс на R 600a.
Анализируя ситуацию, можно сделать некоторые выводы:
1. Надежность данного компрессора не такая уж и безупречная около 3% выходов - это очень много, к примеру выход из строя нового компрессора "Bono" ЭКМ из парка проданных в 2006г. холодильников 95 000шт. вышло из строя 36 шт. - на 2 порядка меньше.
2. Судя по виду неисправностей слабым местом компрессора Данфосс, на мой взгляд является подвеска, которая плохо переносит транспортировку в лежачем состоянии по нашим дорогам особенно ближе к Уралу, Кировская обл., Череповецк, местами, Центральная Россия, в регионах, где выход компрессора из строя ощущался наиболее остро.
Помимо Данфоса, Норд комплектует часть своих холодильников представленных на рынке РФ под маркой "Днепр", компрессором Электролюкс АСС.
По данному компрессору у нас нет никаких замечаний, надежность очень высокая и шум на мой взгляд ниже, чем у Данфосс.

[Freezer]

Сообщение от Олег К

Основной вид брака - 80% клин по дефектации АСЦ

[snapback]14742[/snapback]

При дефектации корпус вскрывали?

Сообщение от Олег К

...слабым местом компрессора Данфосс, на мой взгляд является подвеска, которая плохо переносит транспортировку в лежачем состоянии по нашим дорогам особенно ближе к Уралу, Кировская обл., Череповецк, местами, Центральная Россия, в регионах...

[snapback]14742[/snapback]

Да уж, инженеры Danfoss вряд ли на это расчитывали

"Перевозка компрессоров в лежачем положении".

А разве они не на паллете находятся. Или их россыпью покупают.

По-моему это актуально для любых компрессоров.

[Олег К]

Речь в предыдущем сообщении идет о компрессорах установленных в холодильных приборах. Странно, что читая статью можно подумать обратное.
Вопрос транспортировки холодильников для РФ - очень актуален.
Стоимость на единицу холодильной техники транспортируемой за Урал доходит до 800 рублей за ед. Возможность перевозки холодильников в лежачем состоянии дает экономию до 35% на транспортной составляющей, которая увеличивается из года в год.
Поэтому, устойчивость компрессора к тряске в разном положении, является достаточно весомым требованием, предъявляемым к современному компрессору, наряду с надежностью, экономичностью, низким уровнем шума и способностью работать в условиях с нестабильным напряжением в сети т.е. в реалях Российских условий.
К сожалению многие импортные компрессоры не отвечают данным требованиям.
Не знаю, как сейчас, но еще недавно при отгрузке с ЗХ "Стинол", на холодильники загруженные в горизонтальном положении с завода, снималась гарантия.

2 Олег К

Вы меня пугаете.
Перевозить холодильники в горизонтальном состоянии и экономить 35% - это значит грузить их в 3 или даже в 4 яруса в горизонтальном состоянии.
Неуверен, что это хорошо сказывается на компрессорах. На любых.

Конструкция у всех компрессоров очень похожа.

[Олег К]

Вы правильно поняли, в 120 куб. автомобиль высота тента 3,0 - 3,1 метра, грузятся на стоячие холодильники два ряда лежа. Т.о. значительно увеличивается объем загрузки.
А конструкция у компрессоров - можит быть разная. Есть кривошипно-кулисные, есть кривошипно-шатунные, не говоря, о некоторых технических тонкостях присущих каждому производителю.
Сушествуют специально предусмотренные упоры, уменьшающие степень свободы механизма внутри компрессорного кожуха, зацепы не дающие возможности компрессорному механизму слететь с пружин и т.д., данные технические решения позволяют транспортировать холодильники в горизонтальном положении.
Многие производители пытаются решить данную проблему своими техническими доработками.
Другой вопрос, актуален ли данный вопрос для европейских производителей, дороги там лучше наших, культура погрузо-разгрузочных работ - на высоте и транспорт с более высокими показателями мягкости подвески.
Насколько мне известно, компрессоры производство "Барановичи", которыми комплектует свои холодильники ЗХ Атлант позволяют транспортировать холодильники в горизонтальном положении - и это не единичный случай.
Норд весь 2005 год, дорабатывал компрессор ЭК, ОК, улучшая и показатель устойчивости к тряскам наряду с шумом и экономичностью. В результате чего, в 2006 году появился компрессор ЭКМ, ОКМ с более высокими показателями устойчивости к тряскам как в вертикальном, так и в горизонтальном положении.

Да, европейским производителям важнее сделать высокоэффективный компрессор, нежели дорабатывать его под плохие дороги.
Холодильный коэффициент - один из важнейших показателей. Электроэнергия очень дорогая в Европе.

Ничего не скажу плохого про минские компрессоры, у самого холодильник Минск. Но все-равно в дорогие холодильники нашего производства(Россия и Украина) ставят импортные компрессоры(класс А, А+, А++).
Я думаю, что это очень хороший показатель, что пока импортные компресоры эффективнее.

[Олег К]

Почему только импортный? У нового Нордовского компрессора данный коэффициент Ке - не менее 1,45. И ставят данный компрессор не только на холодильники, которые отгружаются в СНГ, но и на Запад, 19% от выпуска холодильников экспортируется в Германию 27% в РФ и все холодильники только с Нордовским компрессором.
Все холодильники Норд с данным компрессором работают в классе А энергопотребления, шум однокомпрессорного холодильника не более 36-39 дб.

[Smag]

. Надежность данного компрессора не такая уж и безупречная около 3% выходов - это очень много,

Действительно, много. У других российских производителей (бытовой и торговый холод исключая Стинол, по которому данных нет) по крайней мере на порядок меньше, во всяком случае на фреоновых компрессорах Danfoss. По изобутановым сейчас точных данных нет, но жалоб на высокий процент брака не было.

Олег, у меня есть несколько вопросов по приведенной статистике:

Данные статистики: из проданных 5000 холодильников вышло из строя 148 компрессоров из них 8.7 кк-144 шт., и 7.кк - 4 шт. Основной вид брака - 80% клин по дефектации АСЦ,( не исключаю срыв с подвески с обрывом проводов внутри компрессора).
7% - межвитковое, 3% недостаточная производительность, 5% - обрыв пусковой обмотки и т.д.

1. Завод-производитель получил информацию о таком проценте выходов из строя?
2. Дефектация (под дефектацией мы подразумеваеваем вскрытие) компрессоров в АСЦ "Норд" была согласована с Danfoss Compressors? Т.к. политика компании - проводить дефектацию только в специализированных заводских лабораториях, имеющих специальное оборудование. Это позволяет выявить не только характер выхода из строя, но и его причину и, при необходимости, оперативно внести изменения в конструкцию или технологию изделия.
Данная же статистика только фиксирует, что произошло, но не дает ответ почему это случилось и является ли данный случай браком.
Из практики - было нарекание на партию компрессоров. Выход из строя - более 10% за первые месяцы эксплуатации. Все поступившие на рекламацию компрессоры клинили. Анализ в заводской лаборатории показал наличие в масле механических частиц от разрушившегося фильтра-осушителя. После смены поставщика фильтров отказы компрессоров прекратились.

[SKaбой]

Подскажите пжалуста кто ими торгует в Москве. Желательно оптом.

[444]

Сообщение от Smag

Действительно, много. У других российских производителей (бытовой и торговый холод исключая Стинол, по которому данных нет) по крайней мере на порядок меньше, во всяком случае на фреоновых компрессорах Danfoss. По изобутановым сейчас точных данных нет, но жалоб на высокий процент брака не было.

В эту статистику не входят множество компрессоров, которые в период заводской гарантии меняются платно. Т,Е, не желая ждать длительного ремонта (100 км до АСЦ - не расстояние!), клиент отказывается от гарантии, и вызывает местных. В результате вместо компрессора под 600-м на аппарат ставят СК для 12-го... .

[tolik]

Сообщение от Vidik

ещо можете добавить West Frost, Gorenje, Haier. но не во всех моделях

Совершенно не понятно, для каких моделей разрабатывали сие компрессоры?
Куда бы их не вставляли, они работают на удивление бесшумно и без вибраций, например в West Frost.
Насчёт выставки по уровню. У меня холодильник до сих пор стоит криво (даже дверцы сами не закрываются). Как грузчики поставили, так и стоит - однако всё хорошо, ни шума, ни вибраций.
Из этого напрашивается вывод, изготовителей, что борються с шумами и вибрациями холодильников при помоши дурацкой юстировкой следует обходить стороной.

[Vasia]

У нас в городе в сервисных центрах Данфоссы по гарантии меняют , грубо говоря "пачками". Все остальное после гарантии доделывают платные механики. Возможно причина не качественных Данфоссов раскроется если посмотреть на фото №1. Не хочется плохо думать, но похоже заводы изготовители применили один из способов уменьшения себестоимости. "Не верьте своим глазам!", но реле на фото №2 тоже из города Китая. Отработало 20 минут и расплавилась катушка. Поэтому когда читаешь на этикетке мотор-компрессора "Сделано в ........" , невольно думаешь что все это поступает из одного места.

[tolik]

Сообщение от Vasia

У нас в городе в сервисных центрах Данфоссы по гарантии меняют , грубо говоря "пачками". Все остальное после гарантии доделывают платные механики. Возможно причина не качественных Данфоссов раскроется если посмотреть на фото №1. Не хочется плохо думать, но похоже заводы изготовители применили один из способов уменьшения себестоимости. "Не верьте своим глазам!", но реле на фото №2 тоже из города Китая. Отработало 20 минут и расплавилась катушка. Поэтому когда читаешь на этикетке мотор-компрессора "Сделано в ........" , невольно думаешь что все это поступает из одного места.

Интересно, какие заводы перешли на китайские комплектующие и какие это модели?
А не может быть, что это изделия чисто местного разлива под китайскими лейбами?

[444]

Сообщение от Vasia

Не хочется плохо думать, но похоже заводы изготовители применили один из способов уменьшения себестоимости. "Не верьте своим глазам!", но реле на фото №2 тоже из города Китая. Отработало 20 минут и расплавилась катушка. Поэтому когда читаешь на этикетке мотор-компрессора "Сделано в ........" , невольно думаешь что все это поступает из одного места.

Vasia, такие реле в 90-е делали на Украине, как раз у них плавилась катушка в течение дня. там еще пластмасса сероватая такая, шершавая. Купился на цену в два раза ниже, потом еле распихал. Но мне повезло - у других этот ширпотреб имел контакты с медными подушками покрытых серебряной пленкой. Несколько недель работы (не более 3-4) - и все, на выброс вообще, даже сердечник неприменим...

[Vasia]

Но на фото реле привезенное именно из Китая, Урумчи в 2007г. Привезли в качестве сувенира. Стоит 1$.

[fred1]

Сообщение от Vasia

У нас в городе в сервисных центрах Данфоссы по гарантии меняют , грубо говоря "пачками". Все остальное после гарантии доделывают платные механики. Возможно причина не качественных Данфоссов раскроется если посмотреть на фото №1. Не хочется плохо думать, но похоже заводы изготовители применили один из способов уменьшения себестоимости. "Не верьте своим глазам!", но реле на фото №2 тоже из города Китая. Отработало 20 минут и расплавилась катушка. Поэтому когда читаешь на этикетке мотор-компрессора "Сделано в ........" , невольно думаешь что все это поступает из одного места.

Фотографии ,особенно с компрессором, меня шокировали,теперь покупая данфосс,вероятность в 90%что он китайский,вывод один - покупать нужно отечественное :P .