Изобутан R600a

[Nickbad]

Хотелось бы спросить у специалистов и всех тех, кто имеет опыт эксплуатации БХП на R600a.

1) Насколько все-таки безопасен это хладагент, объемы которого в БХП настолько малы, что "практически не могут привести к пожару"?

"Доза заправки бытовых холодильников и морозильников столь мала, что даже при полной утечке хладагента из агрегата его концентрация в кухне объемом 20 куб.м будет ниже порога горючести в десятки раз".

Известны ли случаи пожара или воспламенения? Ведь в БХП изобутан применяют с 1990 г., т.е. уже 15 лет как минимум.

А в инструкциях все-таки предупреждают:

ВНИМАНИЕ ДЛЯ МОДЕЛЕЙ C ХЛАДАГЕНТОМ R600А!
Не повредите герметичность холодильной системы.
Не применяйте предметы и устройства для удаления снегового покрова, не
рекомендованные в руководстве по эксплуатации холодильника (морозильника).
Не используйте электрические приборы внутри холодильника (морозильника).
ВНИМАНИЕ! При повреждении холодильной системы необходимо тщательно
проветрить помещение и не допускать появления открытых источников огня вблизи
холодильника (морозильника).

2) Как насчет текучести изобутана? Известно ,например, что у R134 a молекулы меньше, а значит требуется чрезвычайно тщательная герметизация.

3) Как насчет следующей цитаты: "Изобутан нейтрален к материалам холодильного агрегата и компрессора, что обеспечивает надежную длительную эксплуатацию холодильников"?

Насколько я понял, все эти преимущества R600a перед R134 a существуют благодаря совместимости изобутана с минеральными маслами.

4) Еще одно преимущество изобутана: "Термодинамические свойства R600a дают возможность уменьшить шум холодильников". Так ли это?


5) Какие перспективы у R600a? Вытеснит ли он "парниковый" R134 a?
А вообще, может некоторые меня осудят, но "озоновая дыра и парниковый эффект" меня волнуют меньше всего остального.

Заранее благодарю всех за ответы! Спасибо!

[444]

С ИЗОБУТАНОМ Я ПОКА ТЕОРЕТИК
НО - ВСПЫШКИ БЫЛИ, ОДНА В КРАСНОДАРЕ, ЧЕЛ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ЗНАКОМ, И ВСЕ ЖЕ...
НЕТ ЖЕРТВ И РАЗРУШЕНИЙ НЕТ, НО САЖИ ДОСТАТОЧНО.
ПЕРЕЙДУТ НА НЕГО ОДНОЗНАЧНО, ОН НЕ ТОЛЬКО НА 100% ЭКОЧИСТ, НО ИМЕЕТ И КОСВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРЕВОСХОДНЫЕ.
ЭКОНОМИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ - 30-40%.
ЕЩЕ ФИШКА - ПРИ ВСКРЫТИИ ВЫХОДИТ ВСЕГО 5%, ОСТАЛЬНОЕ СИДИТ В МАСЛЕ.
ШУМ УМЕНЬШАЕТСЯ ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ПРИ -10 ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ ОКОЛО МИНУС 0,6 БАР.
НО ЗА СЧЕТ БОЛЬШИХ СКОРОСТЕЙ ДВИЖЕНИЯ В ТРУБКАХ ИМЕЕТ МАССУ ВСЯКИХ ШУМОВ И ЗВУКОВ. ЧТО НЕРВИРУЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
РЕМОНТ ТРЕБУЕТ ОБНОВЛЕНИЯ ПОЧТИ ВСЕГО ПАРКА ИНСТРУМЕНТОВ.
КСТАТИ НЕ СОВЕТУЮ ПЕРЕВОДИТЬ ЭТУ СИСТЕМУ НА 12-Й (ИЛИ ДР.) ТОЛЬКО ХУЖЕ БУДЕТ, Т.К. ЗАМЕНА НЕРАВНОЗНАЧНА.

[Nickbad]

Спасибо 444,

вот тут ссылочку нашел :

Хладагенты

[Олег К]

Завод холодильников "Норд" с 2003г. перешел на выпуск холодильников на R600а изобутан. На сегодняшний день парк данных холодильников в РФ составляет около 700 000 шт. За данный период времени открыто более 200 АСЦ, которые работают с изобутаном. Мы имеем полную статистику пожаров. Так вот, за более чем 3 летний период работы с изобутаном пожаров или возгораний холодильников даже в случае утечки хладагента не произошло.
Однозначно холодильник на R600а имеет ряд приимуществ по сравнению с холодильниками на R12,134 или смеси R22/R141 а именно:
1. Экологическая безопасность; 2. энергоэффективность; 3. показатели шума 4. низкая впенивание, а как следствие надежность.
Холодильник на R600а работает при более низком давлении, как следствие - надежность, долговечность.
Что касается нейтральности, изобутан - углеводород близкий к газу в зажигалке. Он близок и к компрессорному маслу, что не скажишь к примеру о R134, и как следствие, он не вступает с ним в реакцию и на образует тяжелые углеводороды, которые и забивают системму холодильника.
Подвиду итог: однозначно, в ближайшее время большенство производителей холодильников перейдут на изобутан. Тем более, что по данному хладагенту давно отработана технология как производства,так и сервисного обслуживания на территории РФ.

[Nickbad]

* ВСПЫШКИ БЫЛИ, ОДНА В КРАСНОДАРЕ, ЧЕЛ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ЗНАКОМ, И ВСЕ ЖЕ...

Никто не застрахован от разного рода случайностей, а опытные мастера зачастую пренебрегают ТБ.

Завод холодильников "Норд" с 2003г. перешел на выпуск холодильников на R600а изобутан... Так вот, за более чем 3 летний период работы с* изобутаном пожаров или возгораний холодильников даже в случае утечки хладагента не произошло.

К обслуживанию "допускается только специально обученный персонал". Тогда все будет ОК.
Получив "на руки" цифры, я понял, что взрыва из-за утечки в процессе эксплуатации (ремонт - отдельная тема) произойти не может.
Местный источник абсолютно точен: "Природные углеводороды, как хладагенты, не находили широкого применения в БХП из-за повышенной пожарной опасности. В современных конструкциях эту проблему решили благодаря уменьшению дозы заправки до таких объемов, которые практически не могут привести к пожару. Доза заправки бытовых холодильников и морозильников столь мала, что даже при полной утечке хладагента из агрегата его концентрация в кухне объемом 20 куб.м будет ниже порога горючести в десятки раз".

...ПРИ -10 ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ ОКОЛО МИНУС 0,6 БАР...
...НО ЗА СЧЕТ БОЛЬШИХ СКОРОСТЕЙ ДВИЖЕНИЯ В ТРУБКАХ...

Масса изобутана в БХП примерно на 30% меньше по сравнению с R 134 a и R 12. Значит (по сравнению с R 134 a и R 12) для достижения одинаковой холодопроизводительности скорость движения хладагента должна быть больше, а давление меньше. Уходит шум механический, приходит динамический. Это понятно.

[Nickbad]

А теперь интересные факты не в пользу изобутана.

Плотности изобутана, R12 и R134a при 25 град. С соответственно равны 0,551 г/см. куб, 1,206 г/см. куб и 1,301 г/см. куб. Значит он самый легкий из этих трех хладагентов.
И "убежать" из системы ему легче всех остальных.
Значит требуется более тщательная герметезация стыков, более тщательное проведение операции вакуумирования
и т.д. и т.п. Разве не так?

Так как насчет утечек? Какова сравнительная статистика?

P.S. Я специальности инженер ТГВ, не холодильщик,
но термодинамику и гидравлику изучал немного, а здесь я просто выбираю себе холодильник и еще раз убеждаюсь в правоте моих преподавателей, скептически настроенных в отношении подписания всяких там протоколов. Это все лирика конечно же.

[Nickbad]

Судя по каталогам холодильников против энергоэффективности изобутана не попрешь.

Однако, вот эта цитата показалась несколько противоречивой и запутанной:
"R 600 a имеет более высокий, чем R 12 холодильный коэффициент. При этом удельный объем холодопроизводительности R 600 a в два раза меньше, чем у R 12, что компенсируется использованием более мощных компрессоров".

Взято отсюда.

Что значит "более мощных"?

[Freezer]

Сообщение от Nickbad

Плотности изобутана, R12 и R134a при 25 град. С соответственно равны 0,551 г/см. куб,* 1,206 г/см. куб и 1,301 г/см. куб. Значит он самый легкий из этих трех хладагентов.
И "убежать" из системы ему легче всех остальных.
Значит требуется более тщательная герметезация стыков, более тщательное проведение операции вакуумирования
и т.д. и т.п. Разве не так?

[snapback]15027[/snapback]

"Текучесть" хладагента определяется не плотностью, а размерами молекул

[Nickbad]

Сообщение от Freezer

"Текучесть" хладагента определяется не плотностью, а размерами молекул

[snapback]15030[/snapback]

А это уже химия

Так все-таки, в порядке убывания размеров молекул:

1) R 12 (самые большие из трех перечисленных) ;
2) R 134 a (средние);
3) R 600 a (самые маленькие из трех перечисленных).

Получается так?

[Smag]

При этом удельный объем холодопроизводительности R 600 a в два раза меньше, чем у R 12, что компенсируется использованием более мощных компрессоров

Компрессоров с большим описываемым объемом и, соответственно, большей объемной производительностью.

[444]

Сообщение от Smag

Компрессоров с большим описываемым объемом и, соответственно, большей объемной производительностью.

[snapback]15097[/snapback]

то есть - с увеличенным размером поршня и цилиндра. но пусковые характеристики низкие, поэму при попытке перевода на 12-й ничего не получается. есть при этом и другие тонкости

[ded222]

Доброго Вам времени суток. Братцы, подскажите пожалуйста, как лучше и как правильнее заправлять 600-ый, газом или жидким?

[AGDolg]

Сообщение от ded222

Доброго Вам времени суток. Братцы, подскажите пожалуйста, как лучше и как правильнее заправлять 600-ый, газом или жидким?

Без разницы. Главное в кол-ве не ошибиться.

[ded222]

Тогда выходит газом лучше, заправка точнее получается, или я не прав?

[fred1]

Сообщение от ded222

Тогда выходит газом лучше, заправка точнее получается, или я не прав?

Кто как привык...жидким просто быстрее,я заправляю 85-90% жидким при выключеном компрессоре,потом догоняю газом уже при включеном компрессоре.Вообще 600-й нужно стараться чтобы не перезаправить,его потом очень сложно стравливать(работает при отрицательном давлении).

[ded222]

Попробовал заправлять газом. Забавно. В течении минут трёх после заправки в баллоне шипело и булькало. Это нормальное явление?

[Мастер COOL]

При заправке газом у тебя давление в баллоне упало до значения кипения изобутана при комнатной температуре, вот он и кипел. Самый оптимальный вариант как у fred1, я тоже заправляю так. Заправка занимает 5 минут с учетом пережима и запайки.

[ded222]

А Вы с весов заправляете?

[frans]

С весов точнее будет так как 600-й более капризен переливу и недоливу. 12-й более лоялен и можно заправлять по манометру, но я лично заправляю с весов. Вместо 600 заправляю обычную kovea гораздо дешевле получается.

[ded222]

"Вместо 600 заправляю обычную kovea гораздо дешевле получается."
А вот с этого места можно по подробнее? kovea это что такое?