Холодильник ЗИЛ-Москва

[Snarkenshtein]

Сообщение от Freezer

Замена испарителя, тем более NoFrost - самый сложный по трудоёмкости ремонт на домашнем холодильнике

Нет, вот вы мне все-таки скажите (возвращаюсь на круги своя, понимая, что я уже окончательно ничего не понимаю). Electrolux ERZ-3600. Холодильная камера. No-Frost или таки нет? И если "таки да", то что же такое "No-Frost"?

(Ну а собственно "по поводу" - если спецы говорят, что "самый сложный" - хорошо, пусть будет самый сложный. Просто у меня пришедший специалист сделал все настолько быстро, легко и просто, что мне показалось, что это была совсем незначительная поломка... )

[svr20i]

Сообщение от Snarkenshtein

Нет, вот вы мне все-таки скажите (возвращаюсь на круги своя, понимая, что я уже окончательно ничего не понимаю). Electrolux ERZ-3600. Холодильная камера. No-Frost или таки нет? И если "таки да", то что же такое "No-Frost"?

(Ну а собственно "по поводу" - если спецы говорят, что "самый сложный" - хорошо, пусть будет самый сложный. Просто у меня пришедший специалист сделал все настолько быстро, легко и просто, что мне показалось, что это была совсем незначительная поломка... )

Ну уж обсуждали это - "No-Frost" - значит без инея."В 1957 г. на американском рынке впервые
появились холодильники с принудительной циркуляцией воздуха - система «No Frost» с
необмерзающими стенками" - это цитата из учебника по холодильникам.
Какие у Вас сомнения? Иней на стенках ERZ 3600 выпадает?
Или Вы непременно хотите нагреватель? В холодильной камере он не нужен - там общая температура
выше 0 С и вполне достаточно вентилятора для разморозки.
Вот в морозильнике он необходим - там значительно ниже нуля.
А насчёт патентных тонкостей Вам надо у специалистов по патентам спрашивать.
А то тут вот, например,уверяют "Технология NO FROST – мировой патент DELONGHI"
В мире-то может никто про этот патент и не знает Главное - заявить погромче, а что
именно они запатентовали и где конкретно - никто обычно не интересуется.

А с ремонтом Вам крупно повезло, а то ,говорят, при взрыве R600а даже стеклопакеты в квартире
вышибает Сноровка мастера наводит на некоторые размышления - наверное, подобный
ремонт ERZ 3600 делал уже не в первый раз. Вы это не спросили?

[Александр Николаевич]

Сообщение от Freezer

Замена испарителя, тем более NoFrost - самый сложный по трудоёмкости ремонт на домашнем холодильнике

Полностью согласен . Борльше требуется времени на разборку и установку нового испарителя. С компрессором именно установка проходит гораздо легче и быстрее, ну а дальше штатная заправка.

[Snarkenshtein]

Сообщение от svr20i

А с ремонтом Вам крупно повезло, а то ,говорят, при взрыве R600а даже стеклопакеты в квартире
вышибает Сноровка мастера наводит на некоторые размышления - наверное, подобный
ремонт ERZ 3600 делал уже не в первый раз. Вы это не спросили?

Напрямую не спрашивал, но из разговоров косвенно сделал вывод, что мужик с "электролюксами" (и не только с ними - это как раз было сказано прямо) знаком не понаслышке, кроме того, как я уже писал, заправлял он специальной машиной полустационарной, которую лично я с моим (к сожалению) очень большим опытом ремонта различных холодильников (со стороны пострадавшего потребителя, а не мастера, конечно) видел в первый раз. Внушает...

Ну а насчет... что же, если вы говорите, что у меня в холодильной камере no-frost - что же, спорить не буду, вам виднее, раз есть так пусть будет. Только все равно непонятными остаются два момента. Почему на всех без исключения сайтах в инете на моей модели написано "No-Frost: нет"; и второе - на холодильниках, типа ERB-3700, на фирменном "люксовском" лейбле есть надпись "Frost-Free". На моем же такой надписи нет (вместо нее другая, точно не помню, какая, но суть ее сводится к указанию на наличие зоны свежести)...

[svr20i]

Сообщение от Snarkenshtein

Почему на всех без исключения сайтах в инете на моей модели написано "No-Frost: нет"; и второе - на холодильниках, типа ERB-3700, на фирменном "люксовском" лейбле есть надпись "Frost-Free". На моем же такой надписи нет (вместо нее другая, точно не помню, какая, но суть ее сводится к указанию на наличие зоны свежести)...

Все сайты в инете обычно копируют информацию друг у друга, зачастую с ошибками.
Первоисточник - сайт Электролюкса, а там нет вообще ни одной модели с "Nо-Frost"
"DME" - сколько угодно.Аналогичные холодильники AEG все с "No-Frost"
Это маркетинг в чистом виде. Зачем так пишут - вопросы к AEG-Electrolux.
Может хотят подчеркнуть элитность марки, а может только у AEG есть
лицензия на использование термина "No-Frost" тк может быть
запатентован именно сам термин, не технология.
А вот "Frost-Free" есть и у тех, и у других. Только относится это уже
к морозильной камере. Поэтому на ERF-3700 есть такая надпись.
На ERB её не должно быть - Вы, наверное, подразумевали ERF или ENB.

Интересно, когда мастер ваккумировал систему, то шланг для откачки
в окно выводил? Или решил, что хладогент уже весь утёк и
взрываться нечему?

[Snarkenshtein]

Сообщение от svr20i

Интересно, когда мастер ваккумировал систему, то шланг для откачки
в окно выводил? Или решил, что хладогент уже весь утёк и
взрываться нечему?

Нет, не выводил. Да он и так утек, судя по всему.

[AGDolg]

Сообщение от Snarkenshtein

Нет, не выводил. Да он и так утек, судя по всему.

Ребята! О чем спор? В бытовом холодильнике всего 70-90гр R600. При выпуске газа в комнату достаточно открытой форточки и 5 минут проветривания. О взрыве с вышибонием стеклопакетов-мастер сам виноват. При засоре решил погреть горелкой фильтр Просто элементарное нарушение техники безопастности.

[svr20i]

Сообщение от AGDolg

Ребята! О чем спор? В бытовом холодильнике всего 70-90гр R600. При выпуске газа в комнату достаточно открытой форточки и 5 минут проветривания. О взрыве с вышибонием стеклопакетов-мастер сам виноват. При засоре решил погреть горелкой фильтр Просто элементарное нарушение техники безопастности.

Не так всё просто - взрывается только объемная смесь изобутана с воздухом
с объемной концентрацией от 1,8% до 8,5% - это по ГОСTУ.
Сам изобутан не взрывается - он просто горит.
От подогрева фильтра разрывает трубки, но это совсем не объёмный
взрыв газа - эффект гораздо слабее.
90 г газа в смеси с воздухом = 90г тротила, а это ручная граната,
только без осколков
И выпуск газа в комнату - это как раз элементарное нарушение
правил ТБ.
Достаточно любой искры от выключателя - и стекла вышибет.
Когда Электролюкс стал делать холодильники с R600а, то специальные занятия
по ТБ для сервисменов проводились и там всё это подробно объяснялось.
Может сейчас Люкс разрешает заправлять изобутан на дому, но
Сименс категорически это запрещает, по крайней мере в Москве.
Не всегда можно сразу проветрить - холодильник может стоять в коридоре, к примеру.
Вообщем, R12 лучше, только вот экология...
В автомобильные кондиционеры почему-то R600а не заправляют

[AGDolg]

Сообщение от svr20i

Не так всё просто - взрывается только объемная смесь изобутана с воздухом
с объемной концентрацией от 1,8% до 8,5% - это по ГОСTУ.
Сам изобутан не взрывается - он просто горит.
От подогрева фильтра разрывает трубки, но это совсем не объёмный
взрыв газа - эффект гораздо слабее.
90 г газа в смеси с воздухом = 90г тротила, а это ручная граната,
только без осколков
И выпуск газа в комнату - это как раз элементарное нарушение
правил ТБ.
Достаточно любой искры от выключателя - и стекла вышибет.
Когда Электролюкс стал делать холодильники с R600а, то специальные занятия
по ТБ для сервисменов проводились и там всё это подробно объяснялось.
Может сейчас Люкс разрешает заправлять изобутан на дому, но
Сименс категорически это запрещает, по крайней мере в Москве.
Не всегда можно сразу проветрить - холодильник может стоять в коридоре, к примеру.
Вообщем, R12 лучше, только вот экология...
В автомобильные кондиционеры почему-то R600а не заправляют

А вот ты попробуй погреть фильтр горелкой во время работы компрессора. Боюсь что твой ник пропадет с форума после этого эксперимента ( Черный юмор) Я лично общался с мастером у которого это случилось. Чел отлежал в больнице с ожогами лица и рук + ремонт кваритиры на него повесили.
Еще раз повторюсь. Достаточно 5 минут проветривания после выпуска газа и делай что хочеш.

[Freezer]

Сообщение от svr20i

Не так всё просто - взрывается только объемная смесь изобутана с воздухом
с объемной концентрацией от 1,8% до 8,5% - это по ГОСTУ....

Раз уж вы перевели тему...:
Изобутан горюч [хладагент 3-го класса (It/DIN 8975)], легко воспламенятся и взрывоопасен, но только при соединении с воздухом при объемной доле хладагента 1,3...8,5%. Нижняя граница взрывоопасности (1,3%) соответствует 31 г R600a на 1 м3 воздуха; верхняя граница (8,5%) - 205 г R600a на 1 м3 воздуха. Температура возгорания равна 460 oС.
То есть взрывоопасность существует только в локальном месте выхода газа (как раз случай с прогревом фильтра горелкой). Когда он распределится по помещению (кухне), никакой опасности нет даже без проветривания - далеко до нижней границы взрывоопасности

[svr20i]

Сообщение от Freezer

Когда он распределится по помещению (кухне), никакой опасности нет даже без проветривания - далеко до нижней границы взрывоопасности

А как быть с тем, что изобутан тяжелее воздуха? Те при выпуске газа в кухню Вы
получаете 3 кубм взрывоопасной смеси на уровне 0,5м от пола и предлагаете, не
проветривая помещение, паять компрессор ?
AGDold предлагает на практике проверить, когда сильнее рванёт - если
горелой греть фильтр или если сначала выпустить газ, а уже потом паять
Смелый народ ремонтники, однако
Правила ТБ, думаю, всё-таки не зря существуют. Хотя , наш народ даже в шахтах
датчики газа отключает - уголь добывать они мешают
Трусливые немцы, устанавливая газобалонное оборудование мне в автомобиль,
даже в полу кузова вентиляционные отверстия для ухода бутана прорезали -
а наши говорят - зачем кузов портить? Ведь окошко можно открыть и проветрить

[AGDolg]

[quote name='svr20i' date='30.6.2007, 11:36' post='24694']
А как быть с тем, что изобутан тяжелее воздуха? Те при выпуске газа в кухню Вы
получаете 3 кубм взрывоопасной смеси на уровне 0,5м от пола и предлагаете, не
проветривая помещение, паять компрессор ?
AGDold предлагает на практике проверить, когда сильнее рванёт - если
горелой греть фильтр или если сначала выпустить газ, а уже потом паять
Смелый народ ремонтники, однако
Правила ТБ, думаю, всё-таки не зря существуют. Хотя , наш народ даже в шахтах
датчики газа отключает - уголь добывать они мешают
Трусливые немцы, устанавливая газобалонное оборудование мне в автомобиль,
даже в полу кузова вентиляционные отверстия для ухода бутана прорезали -
а наши говорят - зачем кузов портить? Ведь окошко можно открыть и проветрить
[/quote
Уважаемый! За 30 лет работы по ремонту бытовых холодильников был только один случай взрыва изобутана.
Лично я не смелый мастер. При ремонте устраиваю сквозняк.Считаю тему полностью решенной.
Кста когда приехали немцы (либхер) они просто были в шоке от нашей технологии.
Короче. Если есть голова и руки то можно работать с R600A на дому совершенно спокойно.

[svr20i]

Сообщение от AGDolg

За 30 лет работы по ремонту бытовых холодильников был только один случай взрыва изобутана.
Лично я не смелый мастер. При ремонте устраиваю сквозняк.Считаю тему полностью решенной.
Кста когда приехали немцы (либхер) они просто были в шоке от нашей технологии.
Короче. Если есть голова и руки то можно работать с R600A на дому совершенно спокойно.

Классный аргумент - особенно учитывая, что только лет 5 назад начали заправлять R600а.
А наиболее массовые белорусские и украинские марки только год назад
Наверное, шахтеры, которые датчики газа отключали, тоже подобным образом
рассуждали - про голову и 30 летний опыт. Только на практике-то оказалось
не так, как хотелось
Правда тут риск всё-таки не такой уж большой, по сравнению с шахтой...
Сквозняк тоже не всегда возможен - у меня холодильник в кладовке стоит, к примеру.
Что же мне прикажете его в комнату тащить для проведения заправки?
Нет уж - если есть правила ТБ (вообще запрещающие производить работы
с открытым огнем в жилом помещении), то уж извольте их соблюдать
Особенно, когда проводится гарантийный ремонт фирменным сервисом. :P

[AGDolg]

Сообщение от svr20i

Нет уж - если есть правила ТБ (вообще запрещающие производить работы
с открытым огнем в жилом помещении), то уж извольте их соблюдать
Особенно, когда проводится гарантийный ремонт фирменным сервисом. :P

Ну и как Вы представляете проведение такого ремонта???

[svr20i]

Сообщение от AGDolg

Ну и как Вы представляете проведение такого ремонта???

Очень просто - такой ремонт проводится в сервис-центре.
А уж там дело ремонтника - выполнять правила
техники безопастности или нет

[П а в е л]

Вывоз холодильника для выкидывания процедура громоздкая, при этом вредный фреон может вызвать загрязнения.
Я бы с удовольствием бы купил с выбрасываемого Зил Москва зап. части, снял бы их с выбрасываемого холодильника и вывез бы их сам,
но не знаю как это сделать, не допуская утечки фреона.
У меня продырявилась на Зил Москва морозильная камера и я ищу новую, что бы мне её вставил мастер.
Мне предлагают камеру за 4 000, но на мой взгляд это дорого.

[spartak]

Цену Вам предложили нормальную, Сами испаритель не поменяете.

[peter222]

Сообщение от Александр Николаевич

Ни чё не понял!!! А кто утверждает что именно компрессор??? Характерные неисправности при данном описании. Так и 100% как то ни кто не даёт! А я что, телепат? В таком случае 99,9% на реле...

Точно такая ситуация только в 2011 году Пришел мастер -заменил реле Теперь он не выключаться Чаво делать....

[spartak]

Сообщение от peter222

Точно такая ситуация только в 2011 году Пришел мастер -заменил реле Теперь он не выключаться Чаво делать....

Еще раз мастера позвать. Хотя бы на диагностике я думаю, не разоритесь.

[peter222]

Сообщение от spartak

Еще раз мастера позвать. Хотя бы на диагностике я думаю, не разоритесь.

Мастер сказал везите его к нам (У них нет транспорта) Говорит -потеря герметичности...Хочеться узнать почему это может произойти и где находяться места где чаще всего происходит разгерметизация....я его только разморозил