настройка витрины

[Искандер]

В разделе статьи на главной на 4 листе неплохая статья.

Влажность воздуха в холодильниках

В любом бытовом холодильном приборе (БХП) влажность воздуха ниже влажности окружающего воздуха, что является причиной усушки продуктов. Чтобы предотвратить усушку продукты рекомендуется хранить в закрытой посуде либо в герметичной упаковке.
Влажность воздуха в охлаждающей камере зависит от способа охлаждения и конструктивных особенностей БХП, вида и условий хранения продуктов ................

[Zenzel]

Согласись, что это материал для потребителя , если про это:

http://www.holodilnik.info/articles/kach_produkt/

[Искандер]

Сообщение от bali

Ну, Искандер, в который раз повторяю- в продукте, имеющем массу, температура не колеблется так как температура воздуха... Да еще рабочая точка в минус....

А кто с вами спорит, что она колеблется, она плавно понижается, а я говорю о понижении температуры воздуха обдувающего продукт, вспомните мой пример о мясе.

А при охлаждении рыбы (морепродукт) в ней происходят существенные изменения: увеличение плотности тканей, а также вязкости тканевых соков, уменьшение массы рыбы (морепродукт) за счет частичного испарения влаги с ее поверхности при охлаждении в воздушной среде (усушка рыбы (морепродукт)). Степень усушки определяется свойствами охлаждающей среды, а также условиями охлаждения.

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

Согласись, что это материал для потребителя , если про это:

http://www.holodilnik.info/articles/kach_produkt/

Вообще, тут весь ресурс для потребителя.

[Искандер]

У меня непоняток не осталось.
Влага в охлаждаемом объеме образуется за счет испарения из находящихся в нём продуктов, поступает с воздухом при открывании доступа и через не плотности в изоляции. За счет того, что испарение воды происходит из продуктов, это вызывает их обезвоживание. Если температура испарителя ниже, то больше разность и поэтому большее количество влаги выделяется из продуктов. Влага, которая образуется из продуктов, обусловлена разностью давлений пара над продуктами и у поверхности испарителя. Усушка особенно сильна, когда перепад температур между охлаждающей поверхностью и продуктами наибольший. Коэффициент влагоотдачи зависит от скорости движения воздуха и возрастает с ее увеличением. Возрастание скорости воздуха с принудительной циркуляцией вызывает повышенную усушку продуктов и соответственно рост снегового покрова на испарителе.

[ded t]

Так-же описано о преимуществах работы по температуре обьема по сравнению работой по кипению. " поддувальный" способ является пограничным (это если надо жевать).
Извиняюсь за возврат к теме обсуждения (настройка витрины).

[Zenzel]

Я, искренне прошу прощения за то, что мы не поняли друг друга. Мне кажется, что располагать датчик температуры в запаснике, как это практикуют многие производители, рациональнее, чем крепить его на поддоне оттайки непосредственно под испарителем.

Что касается поддувала, то это пояснено здесь:

http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/y...1257260780/7#7

[444]

Сообщение от Zenzel

Я, искренне прошу прощения за то, что мы не поняли друг друга. Мне кажется, что располагать датчик температуры в запаснике, как это практикуют многие производители, рациональнее, чем крепить его на поддоне оттайки непосредственно под испарителем.

Одно время была полоса с плохой настройкой витрин "Север" (Самара).Там датчик располагался слева и посередине экспозицмонной поверхности. Все они стояли в плохо отапливаемых помещениях, и сразу попали под мою настройку, и я их автоматом перевел на Diff=2.
Спустя время вернулся к ним снова, но что ни делал, но добиться желаемого не мог: сделаю на контроллере +2, перемораживает до льда колбасы в запаснике (поддувале). Сделаю +5, то в запаснике нормально, но портятся колбасы под стеклом.
Совершенно случайно выставил дифференциал по заводскому (+4), и работа восстановилась. Здесь сыграло роль нестандартное расположение датчика.

[444]

Сообщение от bali

444
Не задумывался. Вы количественно эту усушку измерили, что бы так утверждать?

Утверждали мои заказчицы: я как-то упоминал, что много лет провел с термометрами, проверяя и выверяя параметры.
Так вот - если термостат "поплыл", и его Diff по ХК приближался к =4, то все они в голос утрверждали, что большинство продуктов посыхает, подвяливается или темнеет. А если Diff был в норме, то та же курочка на тарелке пару дней не теряла органолептики.
Соответственно и в морозилке даже в норме во время цикла качания температуры больше, при отклонениях разбег увеличивается еще более.

Сообщение от bali

БОльшая стоянка подразумевает последующую бОльшую работу при одной и той же заданной температуре. ...

тут я имел ввиду больший подогрев того же воздуха - в отличие от продукта, он легче как охлаждается, так и нагревается, поэтому изменения по воздуху значительнее, чем в продукте или на его поверхности.

[Zenzel]

Вьюга, какой момент, на твой мудрый взгляд, мы недостаточно полно осветили?

Может у тебя есть своё, отличное от нашего, мнение по этому вопросу?

[444]

Сообщение от Zenzel

Вьюга, какой момент, на твой мудрый взгляд, мы недостаточно полно осветили?
Может у тебя есть своё, отличное от нашего, мнение по этому вопросу?

В моем понимании освещение нормальное.
И, как всегда, за пазухой имеем свое мнение...
В принципе схожее на твое, но так как я не из НИИ "осушения и сублимации", то и объяснение несколько нуууууу.... примитивное, что ли... Или путаное... Пурга, одним словом!

[Zenzel]

Как интересно, ты же знаешь, что я без подколки, ну-ка давай изложи…

[444]

Сообщение от Zenzel

Как интересно, ты же знаешь, что я без подколки, ну-ка давай изложи…

Не тока вдвоем разговариваем.
Для начала в мою тему "Флейм", там одна из предысторий. Негоже такое светить.

[Zenzel]

Интересное иносказание))

[ded t]

Сообщение от Zenzel

рациональнее, чем крепить его на поддоне оттайки непосредственно под испарителем.

Я о ходе твоей мысли догадыватся должен ?
Тогда о чем мы спорили ? ( Я ему по рыхлому нужный ответ набросал (ну думаю жги про преимущество - а он оказывается не то имел в ввиду)).

[Zenzel]

Если бы bali внезапно не потерялся, то я нащелкал бы ему по репутации (мне это сделать не в лом) и мы бы плавно перешли к обсуждению конструкции витрины в которой усушка продукции минимальна.

[444]

Сообщение от Zenzel

Интересное иносказание))

А то! Почему-то никто не обратил внимание на минимальную усушку в ХК с плачущим испарителем, а зря: там влажность воздуха восстанавливается при стоянке и стекании конденсата с испарителя. Поэтому курочка в такой камере сравнительно долго не чернеет, т.к. отдает влагу по-минимуму.

[Zenzel]

ded t, постарайся понять правильно, но для того что-бы выстроить дискуссию по заранее намеченному направлению, а это важно для понимания процесса, приходится не отвлекаться на второстепенные моменты.

Регулирование температуры воздуха в объеме по температуре испарителя или выхода из него называется косвенным. Ряд классиков, не расшифровывая, приписывал этому способу еще и защитную функцию. Почему он так считали?

[444]

Сообщение от Zenzel

Регулирование температуры воздуха в объеме по температуре испарителя или выхода из него называется косвенным. Ряд классиков, не расшифровывая, приписывал этому способу еще и защитную функцию. Почему он так считали?

Нвскидку предполагаю, что на максимальной рабочей температуре в объеме камеры в конкретной точке испарителя (или выхода из него) соответствует оптимальный режим установки: заполнение и кипение в испарителе, давление в системе, и нагрузки на компрессор.
Т.е. при достижении максимальной расчетной температуры процесс лучше остановить.

[Zenzel]

Но тогда почему наши современники об этом не упоминают? Не знают об этом?