настройка витрины

[ded t]

ded t, постарайся понять правильно, но для того что-бы выстроить дискуссию по заранее намеченному направлению, а это важно для понимания процесса, приходится не отвлекаться на второстепенные моменты.

ты когда через дорогу переходиш на машины оглядываешся ?

Если бы bali внезапно не потерялся, то я нащелкал бы ему по репутации

Да работает человек подожди (нащелкает тебе по репутации)
И вобще Пискунов - истина в последней инстанции ? (Аристотель тоже когда-то был)

[Zenzel]

Да, кстати, не забывайте об этом господа, мелочь, а приятно! ))

А кто это Пискунов?

[Zenzel]

Последний вопрос: «почему наши современники не упоминают о защитной функции терморегулятора? Не знают об этом?», остается в силе.

Первому кто просветит нас, от меня четыре щелчка по репутации.

[Zenzel]

Жалко.

Господа, если у вас желание услышать правильный ответ от меня?

[bali]

Ну вот, стоило только на время вас покинуть и началось... Бегло прочитав последние две страницы, понял только то что всё осталось на своих местах. Дабы не плодить еще десяток страниц и не получить по "мордасам" от модератора давайте будем начинать ставить точки над i...

В любом бытовом холодильном приборе (БХП) влажность воздуха ниже влажности окружающего воздуха, что является причиной усушки продуктов.

Искандер, давайте не будем цитировать явные "промахи" не имеющие отношения к сути нашего вопроса.
1. У нас по условию дифференциал только в "+", значит при переходе на бОльший дифференциал температура продукта повыситься (рассматриваем установившийся режим, а не момент загрузки). Задана температура +2, дифференциал был +2-> включение +4 отключение +2, средняя температура продукта +3. Поменяли дифференциал на +5, включение +7 отключение +2, средняя температура продукта 4,5 оС. Чем выше температура продукта, тем легче испарение с его поверхности.
2. При повышении температуры воздуха в холодильной камере действительно относительная влажность воздуха понижается, но для понимания самого механизма относительная влажность воздуха не тот параметр, поскольку если "прицепить" сюда абсолютную влажность, то появляются "непонятки". Лучше оперировать абсолютной влажностью. Абсолютная влажность при повышении температуры воздуха не изменяется. Но свойства влажного воздуха таковы, что для определенной температуры воздуха существует одна максимальная абсолютная влажность воздуха, которую может достичь воздух при этой температуре. При этом, чем выше температура воздуха, тем бОльше значение этой максимальной абсолютной влажности. Итого в нашем случае получаем, повысилась температура воздуха, а значит повысилось значение максимальной абсолютной влажности, которую может достичь воздух, т.е. влагопоглащение воздуха увеличилось. Всё на этом...
Так что Zenzel, кроме вопросов, которые якобы должны были вывести на правильный ответ, от вас ни чего... Это типа "нутром чую что прав, но объяснить не умею"...

[444]

Сообщение от Zenzel

Как интересно, ты же знаешь, что я без подколки, ну-ка давай изложи…

Ну кажется сформулировал (о усушке продуктов):
(Для научного обоснования можно почитать в Википедии по термину "Точка росы")
каждому градусу температуры воздуха соответствует определенное (комфортное, скажем так) насыщение влагой. И чем больше прогрев, тем большее количество влаги требуется одному и тому же объему воздуха. Когда влажность воздуха ниже этой комфортной внеличины, он стремится эту влагу заполучить, если величина избыточная, то может выпасть конденсат. Причем зависимость нелинейная - с повышением температуры на одну величину комфортная влажность воздуха будет несколько выше линейной зависимости.
С точки зрения усушки можно брать за основу три важных параметра:
-температура воздуха на момент включения;
-температура воздуха на момент выключения;
-температура испарителя (скорость обдува здесь не учитываем для простоты изложения).
Температура включения соответствует более теплому, и значит насыщенному парами влаги воздуху. Температура выключения соответствует более холодному, и мене влажному воздуху. От температура испарителя зависит величина охлаждения теплого воздуха до температуры уставки, и следовательно перепадт температуры и разница в соответствующей комфортной влажности. А получившаяся избыточная влага выпадет на испарителе в виде конденсата, потом превратившись в иней.
Поэтому и считаю, что чем Уже величина Diff, тем менее сильно сказывается нелинейная зависимость влагопоглощения.

[Zenzel]

Хорошо, почему лучше оперировать абсолютной влажностью))

[Zenzel]

"Поэтому и считаю, что чем Уже величина Diff, тем менее сильно сказывается нелинейная зависимость влагопоглощения."

она практически линейная))

[bali]

Сообщение от Zenzel

Хорошо, почему лучше оперировать абсолютной влажностью))

Потому что, тезис "повышение температуры не изменяет значение абсолютной влажности" привел тебя к "ковыряниям" в сторону точки росы

[Zenzel]

Ты, что-то очень не понятно стал выражаться, уставший или чё?

[bali]

Где не понятно?

[444]

Сообщение от Zenzel

"Поэтому и считаю, что чем Уже величина Diff, тем менее сильно сказывается нелинейная зависимость влагопоглощения."
она практически линейная))

Нет, нелинейность есть. Я не вел статистику, но замечено, что чембольше Diff, тем больше жалоб на обмерзание, если не трогать оттайку. Но это ИМХО.

[Серж86]

Изначально был вопрос от пользователя,

Народ помогите!!
сил больше нет витрина ариада, серия титаниум, охлаждение динамическое.
Товар сохнет аж в мумию превращается за два дня((

Дискусия очень хороша,много интересного.Но тема ушла в сторону от вопроса..
Я согласен с теми кто считает, что небольшие изменения дифа и температуры на усушку продукта влияют очень незначительно.
444 привел хороший пример,плачущий испаритель в Х.О.
Важнее скорость обдува продукта.
Туман над озером...пока нет ветра пары воды висят над поверхностью воды, замедляя испарение...

[Zenzel]

Клон, а что вам мешает вызвать Мастера? Необходимость оплатить его знания и опыт?

[ded t]

Сообщение от Серж86

Я согласен с теми кто считает, что небольшие изменения дифа и температуры на усушку продукта влияют очень незначительно.
444 привел хороший пример,плачущий испаритель в Х.О.
Важнее скорость обдува продукта.
Туман над озером...пока нет ветра пары воды висят над поверхностью воды, замедляя испарение...

Вот уже кто-то понимает "механизм процесса.

«почему наши современники не упоминают о защитной функции терморегулятора? Не знают об этом?»,

Сумбурно , но возможно под твоей "защитной функцией" подразумевается свойство газа конденсироватся в наиболее холодной части прибора , удаленной от исполнительного механизма поэтому прибор не так быстро реагирует на изменение температуры хладоносителя ,зато быстро и точно реагирует на температуру в обьеме ?

[bali]

Сообщение от Zenzel

Клон, а что вам мешает вызвать Мастера? Необходимость оплатить его знания и опыт?

Зачем человека обижать... Достаточно посмотреть его сообщения (функция в профиле)...

Я согласен с теми кто считает, что небольшие изменения дифа и температуры на усушку продукта влияют очень незначительно

Главное понятно, что ведет к увеличению усушки, но количественно на сколько больше/меньше из присутствующих мастеров ни кто не определит. Поэтому конкретизировать "значительно/незначительно" не имеет смысла. ("тётенька сказала" вряд ли можно принимать всерьез... но это на усмотрение Zenzel )

[444]

Сообщение от bali

Главное понятно, что ведет к увеличению усушки, но количественно на сколько больше/меньше из присутствующих мастеров ни кто не определит. Поэтому конкретизировать "значительно/незначительно" не имеет смысла. ("тётенька сказала" вряд ли можно принимать всерьез... но это на усмотрение Zenzel )

Хм... А зачем определять? Чтоб владелец, узнав такую фишку, требовал оптимума? Но это нереально - витрина не склад хранения стратегических запасов на годы и десятилетия.
Это для нас, мастеров, функция усушки втростепенна, за нее много капусты не срубишь.
А для владельца продукта даже "незначительно" это конкретная и регулярная потеря денег, которые можно использовать самому, а не сливать в дренаж.
Но... узрев, что прежние мастера не имели понятия и не озабочены усушкой, в дальнейшем проникается полнейшим доверием - про это не упоминалось, а улучшено.

[Искандер]

Сообщение от Серж86

Изначально был вопрос от пользователя,

Народ помогите!!
сил больше нет витрина ариада, серия титаниум, охлаждение динамическое.
Товар сохнет аж в мумию превращается за два дня((

В самом начале вам намечены рекомендации, либо витрина функционально не соответствует товару и её назначение нужно менять. Либо нужно оградить продукт от обдува холодным воздухом (замотать в плёнку, накрыть лотки стеклом). Настройки блока управления без мастера не помогут, вот попытка посоветовать какие именно параметры нужно уменьшать или увеличивать и привела к столь обширному обсуждению темы.

А подробно ознакомиться с процессами сушки холодом можно в литературе посвящённой сушке древесины конденсорным способом.

[Zenzel]

[QUOTE=Серж86;51382]

.
Т.е. высокая относительная влажность, параметр качественно характеризующий способность воздуха к водопоглощению, замедляет испарение. ))

А ветер (вентилятор) – влияет на скорость этого поглощения.

Я думаю, что вы не станете утверждать, что воду поглощает крыльчатка вентилятора?

[bali]

Сообщение от 444

Хм... А зачем определять? Чтоб владелец, узнав такую фишку, требовал оптимума?

Затем, что может быть настолько ничтожно мала, что не стОит и столь пристального внимания