Почему воздух не поступает в систему при утечке?

[2alex]

Сообщение от panas

При измерении давление на всосе стоит в минусе...Почему же воздух-то не засасывается наружный?

Возможно потому, что это засор...

[Zenzel]

Panas, вы говорите нам обидные слова.

Мастер COOL , проясни свою мысль подробнее,
«из-за разности молекул количество воздуха засасывается меньше чем выходит фреона.»

[Мастер COOL]

Сообщение от 2alex

Возможно потому, что это засор...

При засоре, если он не полный, при стоянке давление всегда больше атмосферного, ну а при работе само собой ниже.
Я так думаю уважаемый panas вскрыв систему и выпустив оттуда все что там было, подключает манометр включает холодильник и ждет когда через утечку давление уравняется, тут можно пару месяцев ждать. Если не так, то извини

[Мастер COOL]

Сообщение от Zenzel

Panas, вы говорите нам обидные слова.

Мастер COOL , проясни свою мысль подробнее,
«из-за разности молекул количество воздуха засасывается меньше чем выходит фреона.»

Не дописал, " величин молекул ". Фреон всегда текучее воздуха, возможно дело и не в величине молекул, но фреон текучее.
А имелось ввиду во время стоянки холодильника фреона выходит больше, чем воздуха заходит во время работы, но это до тех пор пока холодильник останавливается. Речь шла про небольшую утечку.

[panas]

Сообщение от Zenzel

Panas, вы говорите нам обидные слова.

Меньше всего желаю переходить на слова. Делайте однако поправку на то, что я не такой теоретически подкованный как Вы, чтобы понимать с полуслова, отсюда и вопросы, которые кажутся Вам обидными.

[panas]

Сообщение от 2alex

Возможно потому, что это засор...

Я ограничил вопрос случаем что это не засор и холодильник ноу-фрост. Соответственно всегда будут остановки на разморозку. С трюзонами я вообще мало знаком. У ноу-фростов, как я понял, вообще засоры очень редки.
А дырки бывают чаще у них на трубке всоса, ибо она влажная часто.

[panas]

Сообщение от Мастер COOL

, а в no-frost холодит он до последнего, даже если морозилка растаяла, в холодильнике при этом все равно остается ещё 15-25% фреона.

Не уверен, думаю что больше, думаю, что не холодит при потере 20-30% хладона, то есть 70% остаётся.

[panas]

Сообщение от Мастер COOL

Он вырубает холодильник и вызывает мастера.

У нас не вырубают. Или заранее говорят, что у холодильника утечка и газу добавляют регулярно.

Теперь вопрос, вы заправочник когда вскрываете?

Не нужно усложнять. Это же как бы теоретический случай ( на основе практики конечно). Есть вентиль, можно всё померять. Если нет, то можно игольчатый клапан поставить и померять таки давление.

И ещё если ситема при работе соснула немного воздуха и давление выровнялось туда больше ничего не заходит и не выходит пока не выключишь компрессор.

В этом и парадокс, что не выровнялось давление, вакуум (небольшой), скажем до - 5-10 дюймов в системе на всосе.

[2alex]

Сообщение от panas

Мне образования не хватает или ума ответить на простой вопрос. Допустим, что утечка хладона на стороне низкого давления. При измерении давление на всосе стоит в минусе...Почему же воздух-то не засасывается наружный? Понятно, что должен засасываться, если давление ниже атмосферного? А если засасывается, то почему тогда давление в системе не выранивается до атмосферного?? Может такое вообще быть?В основном встречаются холодильники ноу-фрост с вентилятором между морозилкой и хол. камерой. Причём стандартное давление на всосе около 0. Но при утечке это давление снижается за ноль...

1)Если есть утечка на стороне низкого давления, и компрессор работает без остановок,то рано или поздно давление всасывания сравняется с атмосферным. Здесь же рассматривается система No-frost, которая периодически останавливается в "оттайку" (если уже не останавливается по температуре -- по холоду). Воздух который "насосала" система в период работы компрессора, выходит из системы(вместе с хладоагентом) в период стоянки(оттайки), и цикл повторяется...
2) Если всё же допустить, что микроутечка на нагнетании, воздух тоже всасываться не будет и холодильная система может оставаться работоспособной в течение относительно длительного времени.

[Zenzel]

2alex, мне кажется, что до утра тебя порвут на цитаты))

СН господа.

[ded t]

Сообщение от Zenzel

Как ты считаешь, могут ли молекулы воды замерзать внутри этой незначительной утечки и этим перекрывать доступ воздуха вовнутрь разряженной полости испарителя?

Cтруктура воздуха сложна и изменьчива. А фреон общеизвестно текучь чрезмерно (изготовление компрессоров из мелкозернистого чугуна и тд.). Так что будет идти оттуда (но возможно кое -что туда )
Нащет перекрывать -да вполне (но больше снаружи)

[ded t]

Как ты считаешь, а возможно дело в растворимости в масле, т.е. фреон отлично растворяется в масле а воздух(в часности некоторые его компоненты очень даже наоборот ) нет. Грубо говоря "смазанные "молекулы фреонов легко проникают скаозь отверстия ,а воздух входя в отторгаемую среду наоборот.

[Zenzel]

Ded, мне нравится образность твоей мысли, но на мой трезвый взгляд, а я думаю, что многие спустя пару дней после праздника согласятся с ним, причина в другом. Масло имея больший размер молекул и более сильную связь между ними, т.е. вязкость- параметр обратно пропорциональный текучести, просто-напросто затыкает собою дырочку с внутренней стороны испарителя. И фреону приходится проходить через него и из него,

Это именно то моё ИМХО, которое отличается от других имх.

Я думаю, что каждому из вас встречались неподеццки замасленные установки которые при этом не проявляют признаков недозаправки.

Понятно ли я выразился?

[Zenzel]

пропущенно: ",а воздуху, при разряжении в испарителе, приходится сначала продавить эту охлажденную затычку."
добавленному верить))

[zandoff]

А кто это придумал, что воздух не проникает в контур с утечкой?
Достаточно замерить давление конденсации такого холодильника, и все станет ясно.
Особенно хорошо эффект проявляется в изобутановых холодильниках. Утечку на всасе там можно определить просто послушав работу холодильника, и потрогав конденсатор.
Влага, несмотря на все высказанные выше умозаключения, тоже проникает. Особенно, когда утечка на уже не обмерзающей плачке. Когда дыра в морозилке, естественно, с этим лучше,- температура воздуха минусовая, влажность низкая.

[2alex]

Сообщение от 2alex

1)Если есть утечка на стороне низкого давления, и компрессор работает без остановок,(в систему подсасывается воздух) и рано или поздно давление всасывания сравняется с атмосферным. Здесь же рассматривается система No-frost, которая периодически останавливается в "оттайку" (если уже не останавливается по температуре -- по холоду). Воздух, который "насосала" система в период работы компрессора, смешивается с хладоагентом и эта смесь выходит из системы в период стоянки(оттайки). После запуска компрессора давление на всасывании снова будет немного ниже атмосферного
2) Если всё же допустить, что микроутечка на нагнетании, воздух (----) всасываться не будет и холодильная система может оставаться работоспособной в течение относительно длительного времени.

Сегодня прочитал и поправил... Это для 12го и 134го.
P.S. c 600ым -- картинка несколько иная.

[Zenzel]

2alex, я вчера понял, что это просто опечатка))

[2alex]

Сообщение от Zenzel

2alex, я вчера понял, что это просто опечатка))

...некоторые участки "моска" уже спали( отдыхали)...

[Zenzel]

Ну, а про 600-й?

[444]

Сообщение от Zenzel

... Масло имея больший размер молекул и более сильную связь между ними, т.е. вязкость- параметр обратно пропорциональный текучести, просто-напросто затыкает собою дырочку с внутренней стороны испарителя. И фреону приходится проходить через него и из него,
Понятно ли я выразился?

нет, непонятно - в исходных данных фигурирует внутренняя часть испарителя, т.е. верхняя часть канала:

Сообщение от Zenzel

Давайте рассмотрим небольшую коррозионную течь расположенную внутри на нижней полке испарителя.

Следовательно, течь расположена на потолке... И с какого перепугу масло прет по стенам вверх???
100%-ное замасливание канала исключаю - не видел и не слышал, чтобы испаритель был забит маслом под самое горло.