Почему воздух не поступает в систему при утечке?

[Zenzel]

Искандер, я понимаю, что гуглить такие вопросы тяжело, прими на веру – это взвесь.

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

Искандер, я понимаю, что гуглить такие вопросы тяжело, прими на веру – это взвесь.

ВЗВЕСЬ, -и, ж. (спец.). Суспензия, в к-рой из-за малой разницы в величине и плотности составляющих элементов частицы оседают или всплывают очень медленно.

Кажущаяся тебе, твоя проницательность, ошибочна. Синдром модератора.

[panas]

Сообщение от zandoff

А кто это придумал, что воздух не проникает в контур с утечкой?
изобутановых холодильниках. Утечку на всасе там можно определить просто послушав работу холодильника, и потрогав конденсатор.
.

Есть мнение одного опытного мастера, что если в системе воздух, например если плохо вакуум был сделан,то первые витки конденсатора будут горячее чем обычно, а последние холоднее чем обычно, то есть резкий перепад. Похоже на правду? Если да то почему такой перепад?

По книжке получается, что воздух накопится в верхних областях вертикального конденсатора.

[Zenzel]

Да , гугел подтвердил, что это взвесь. Поедем дальше.))

[Zenzel]

Синдрома нет и не было, вообще, я передал это дело не демократическим путем, известному вам человеку.))

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

Да , гугел подтвердил, что это взвесь. Поедем дальше.))

Соединение масла и воздуха по твоему взвесь?

[panas]

Сообщение от 2alex

1)Воздух который "насосала" система в период работы компрессора, выходит из системы(вместе с хладоагентом) в период стоянки(оттайки), .

Я бы поставил под сомнение подобные мнения, основываясь на том, что воздух будет далеко от места отверстия, так как воздух собирается только в верхних областях конденсатора.

[Zenzel]

Искандер, все книжки давно на чердаке, а искать в нете попробуй сам, если я неправ , то что тут поделаешь..

[2alex]

Сообщение от panas

... так как воздух собирается только в верхних областях конденсатора.

Воздух будет присутствовать (в разных количествах)во всём агрегате(не только в конденсаторе). Не забывайте, что хол агрегат периодически отключается и воздух из конденсатора распростроняется по всем частям агрегата.

[panas]

Сообщение от Мастер COOL

Это при стоянке или при работе? И ниже я уже говорил что для того чтобы выровнялось давление при небольшой утечке требуется много времени.

Газ 12 или 134 у нас, так что на стоянке давление выше нуля конечно будет. Что за вопрос странный. А вакуум во время работы (на стороне низкого давления).

Возможно что близким к истине будет сказать что воздух поступает медленно в систему их за очень слабого вакуума, а фреон покидает систему очень интенсивно во время остановок ( давление -то растёт в разы). Плюс у феона концентрация высокая, он и улетает наружу, а воздуху, как народ указал, приходится преодолевать сопротивление насыщенного раствора хладона с маслом. Я имею в виду возможно есть сопротивление даже элетростатического характера -отталкивание гидрофобных остатков (краёв) молекул.
Так что во время вызова мастера, хол. уже не морозит, а воздух почти не насосался вот давление и будет (при работе хол) в вакууме, так как давление не успевает выравниваться !

Мы же не можем рассматривать систему в отрыве от реальности. Если дожидаться что уйдёт 70% фреона, как кто-то указывал, то вакуум будет уже довольно глубокий. И давление будет выравниваться быстрее.

Но клиент-то позвонит куда раньше! Вот вам и картина -не морозит, давление отрицательное, а воздух зайти не успел. По-моему очень логично получается.

[panas]

Сообщение от 2alex

Воздух будет присутствовать (в разных количествах)во всём агрегате(не только в конденсаторе). Не забывайте, что хол агрегат периодически отключается и воздух из конденсатора распростроняется по всем частям агрегата.

А почему во время остановок воздух может убежать их верхних дуг конденсатора? А во время работы что его не пускает?

[ded t]

Сообщение от Искандер

Масло и воздух не растворяются друг в друге, их смесь можно создать по принципу взбивания сливок, потеряв текучесть(пена), а Фреон растворив масло потянул его за собой.

За аналогичное высказывание Zenzel назвал меня нетрезвым ." Смазанная молекула" там для хохмы а так то-же самое (принцип)

[Ледник]

Сообщение от panas

Так что во время вызова мастера, хол. уже не морозит, а воздух почти не насосался вот давление и будет (при работе хол) в вакууме, так как давление не успевает выравниваться !

Мы же не можем рассматривать систему в отрыве от реальности. Если дожидаться что уйдёт 70% фреона, как кто-то указывал, то вакуум будет уже довольно глубокий. И давление будет выравниваться быстрее.

Но клиент-то позвонит куда раньше! Вот вам и картина -не морозит, давление отрицательное, а воздух зайти не успел. По-моему очень логично получается.

Не совсем так.-)))

Попробуй на пустом (без фреона) контуре подключить манометр к заправочному штуцеру.
Возможно, результат тебя удивит.-)))

[Ледник]

Сообщение от panas

А почему во время остановок воздух может убежать их верхних дуг конденсатора? А во время работы что его не пускает?

Он и во время работы "убегает".
Это же не ресивер, где он может собраться в верхней части, и ничего его там не беспокоит.

[Ледник]

Сообщение от Ледник

Не совсем так.-)))

Попробуй на пустом (без фреона) контуре подключить манометр к заправочному штуцеру.
Возможно, результат тебя удивит.-)))

З.Ы.
И компрессор, конечно, запустить.

[zandoff]

Возможно что близким к истине будет сказать что воздух поступает медленно в систему их за очень слабого вакуума, а фреон покидает систему очень интенсивно во время остановок ( давление -то растёт в разы).

Абсолютно в точку.

Плюс у феона концентрация высокая, он и улетает наружу, а воздуху, как народ указал, приходится преодолевать сопротивление насыщенного раствора хладона с маслом. Я имею в виду возможно есть сопротивление даже элетростатического характера -отталкивание гидрофобных остатков (краёв) молекул.

А вот этого лучше не надо было говорить. Коррозионные отверстия достаточно большие, и любые молекулы совершенно свободно проходят через них со всеми "гидрофобными остатками"

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 2alex

В систему может подсасываться воздух (при микроутечке) даже на стороне высокого давления. После остановки компрессора, если в испарителе достаточно низкая температура(холоднее -12*С), во всей системе будет устанавливаться отрицательное давление.

При положительной окружающей температуре воздуха и горячем компрессоре - вряд ли в системе будет отрицательное давление, при выравнивании давлений через КТ, даже при R600 - ИМХО.

Сообщение от Zenzel

Кстати, не подскажешь, как назвать смесь масла и воздуха?

Сообщение от Zenzel

Искандер, я понимаю, что гуглить такие вопросы тяжело, прими на веру – это взвесь.

Сообщение от Искандер

Соединение масла и воздуха по твоему взвесь?

В вашем случае больше масла или воздуха? Если воздуха, то как по мне, больше подходит аэрозоль, в частности, туман.

[Искандер]

Сообщение от Андрей-холодильщик

В вашем случае больше масла или воздуха? Если воздуха, то как по мне, больше подходит аэрозоль, в частности, туман.

Жидкое в газообразном — аэрозоли жидкости в газе, в том числе туманы
Газообразное в жидком — пены (например, мыльная пена)
Смесь - Образуется с помощью физического процесса (смешивание чистых веществ)


Развитие темы, Строения вещества, возможно до бесконечности, но не по профилю и по этому (ИМХО) её развитие целесообразно прекратить.

[2alex]

Сообщение от Андрей-холодильщик

При положительной окружающей температуре воздуха и горячем компрессоре - вряд ли в системе будет отрицательное давление, при выравнивании давлений через КТ, даже при R600 - ИМХО.

Поясню...Во время работы компрессора, в конденсаторе находится минимальное количество жидкого хладоагента(чуть-чуть в фильтре)остальное пАром. Давление(R-600) кипения -- 0,73 ата(абсолютное) при -20*С., или 0,47 при -30*С. После остановки компрессора,почти весь холодильный агент соберётся в испарителе. (Наверное не раз наблюдали холодный фильтр после остановки компрессора, -- почему он холодный?) Давление во всём холодильном агрегате будет определяться температурой испарителя. И пока эта температура будет ниже 11,7*С -- давление будет меньше единицы(абс). Так???

[2alex]

Сообщение от panas

Есть мнение одного опытного мастера, что если в системе воздух, например если плохо вакуум был сделан,то первые витки конденсатора будут горячее чем обычно, а последние холоднее чем обычно, то есть резкий перепад. Похоже на правду?

Это действительно так.
Влияние воздуха на работу холодильного агрегата давно и подробно описано в литературе по холоду , не ленитесь, найдите и прочтите.

Сообщение от panas

А почему во время остановок воздух может убежать их верхних дуг конденсатора? А во время работы что его не пускает?

Потому что во время работы компрессора, давление в кондесаторе 8-11бар , после остановки чуть больше "0". Дальше додумайте сами...