Разделение фреонов: R-12 от R-22.

[Ферганец]

В баллоне имеется смесь: R-12 и R-22. Как их разделить? Нанотехнологии не предлагать,т.к. они нам не доступны. Кстати,как определить их присутствие имея обычный REF-инструмент?

[Искандер]

Сообщение от Ферганец

В баллоне имеется смесь: R-12 и R-22. Как их разделить? Нанотехнологии не предлагать,т.к. они нам не доступны. Кстати,как определить их присутствие имея обычный REF-инструмент?

?????????При смешивании R-22 с R12 - образуется азеотропная смесь. Но зная что R-22 замерзает при -160 градусов, а R-12 при -155 градусов, можно попробовать их разделить. Если заморозить ёмкость со смесью до минус 155, R-12 замерзнет R-22 нет, останется слить из неё незамерзший R-22. Все остальные способы только на молекулярном уровне.

[Freezer]

Проще этот баллон выбросить

[Ферганец]

Азеотропная смесь имеет одну Ткип. и Тконд.? Пример R-502. Или я запутался в" Изо" и" Азе". А способ от" Искандер" реальный,но "криоген" нам тоже недоступен

[Ферганец]

Сообщение от Freezer

Проще этот баллон выбросить

Согласен! Просто интересно чисто со спортивно-научной стороны

[2alex]

Сообщение от Ферганец

..спортивно-научной стороны

С практической стороны -- давить систему для поиска утечек, с течеискателем...

[ded t]

Сообщение от 2alex

С практической стороны -- давить систему для поиска утечек, с течеискателем...

или систему промывать.Я с перевозчика слил бадягу (орлы 404-й 22-м добавляли) заправил 404. Так вот у бадяги давление выше чем у 22 и 404 по отдельности. За сезон балон рассосался на второстепенные нужды

[Freezer]

Сообщение от Ферганец

Азеотропная смесь имеет одну Ткип. и Тконд.? Пример R-502. Или я запутался в" Изо" и" Азе"....

Азеотропная смесь - (от а — отрицательная частица, греческое zéō — киплю и tropē — поворот, изменение), нераздельно-кипящая смесь; однородная жидкая смесь, которая при перегонке не разделяется на фракции. Одни азеотропные смеси кипят при более высокой температуре, чем их отдельные компоненты, другие — при более низкой. Например, смесь из 95,57% спирта (tkип. 78,5°С) и 4,43% воды (tkип. 100°С) образует азеотропную смесь кипящую при 78,15°С.

[Ферганец]

Сообщение от Freezer

Азеотропная смесь - (от а — отрицательная частица, греческое zéō — киплю и tropē — поворот, изменение), нераздельно-кипящая смесь; однородная жидкая смесь, которая при перегонке не разделяется на фракции. Одни азеотропные смеси кипят при более высокой температуре, чем их отдельные компоненты, другие — при более низкой. Например, смесь из 95,57% спирта (tkип. 78,5°С) и 4,43% воды (tkип. 100°С) образует азеотропную смесь кипящую при 78,15°С.

Значит не запутался! И что получается,если эта смесь(R-12 + R-22 ) азеотропная, то при измерении Ткип.(например в кружке) эта Ткип. д.б. стабильной! Но на практике вышло по другому: сперва Ткип.=-42град.,потом относительно быстро нагрелась до -30град. и далее Ткип.=const пока вся жидкость не испарилась,т.е. явно наблюдались две фракции! Получается смесь Не азеотропной!

[Искандер]

Сообщение от Ферганец

Значит не запутался! И что получается,если эта смесь(R-12 + R-22 ) азеотропная, то при измерении Ткип.(например в кружке) эта Ткип. д.б. стабильной! Но на практике вышло по другому: сперва Ткип.=-42град.,потом относительно быстро нагрелась до -30град. и далее Ткип.=const пока вся жидкость не испарилась,т.е. явно наблюдались две фракции! Получается смесь Не азеотропной!

Фреон-12 температура кипения при атмосферном давлении -29,8е С, Фреон- 22 Температура кипения 0С: -40,8,, но документы на фреоны и смеси говорят, что смесь будет азеотропной!, меня не трогают эти смеси, но откуда известно, что там намешано, и ещё проверьте как они кипят в системе, а не в кружке.

[Ферганец]

Сообщение от Искандер

Фреон-12 температура кипения при атмосферном давлении -29,8е С, Фреон- 22 Температура кипения 0С: -40,8,, но документы на фреоны и смеси говорят, что смесь будет азеотропной!, меня не трогают эти смеси, но откуда известно, что там намешано, и ещё проверьте как они кипят в системе, а не в кружке.

Температурные данные я округлил для простоты,т.к. точность температуры зависит и от географической высоты местности и от погрешности самого прибора и в данном случае это не главное! Когда я хочу рассмотреть процесс кипения при атмосферном давлении,то могу спокойно кружку принять за "систему"! Впоследствии было выяснено,что " замешаны в преступлении" всётаки R-12 и R-22 ! И ещё: неужели любая пропорция смеси R-12+R-22 является Азеотропной? Это же бесчисленное кол-во вариантов-и ни одного REFовского! Кстати,а на документы про смеси можно глянуть?

[Искандер]

Сообщение от Ферганец

Температурные данные я округлил для простоты,т.к. точность температуры зависит и от географической высоты местности и от погрешности самого прибора и в данном случае это не главное! Когда я хочу рассмотреть процесс кипения при атмосферном давлении,то могу спокойно кружку принять за "систему"! Впоследствии было выяснено,что " замешаны в преступлении" всётаки R-12 и R-22 ! И ещё: неужели любая пропорция смеси R-12+R-22 является Азеотропной? Это же бесчисленное кол-во вариантов-и ни одного REFовского! Кстати,а на документы про смеси можно глянуть?

http://kvo.com.ua/product_show.php?prod=152

[Ферганец]

Сообщение от Искандер

http://kvo.com.ua/product_show.php?prod=152

Спасибо! Ознакомился с ссылкой ! Смысл такой: нельзя смешивать фреоны-получится Азеотропная смесь! Где здравый смысл? Тогда как получили R-502,ведь это типичная Азеотропная смесь(R-22 + R-115)! Вот неАзеотропная смесь-это плохо! Например в нагнетательной полости компрессора находятся два х/агента с разными Тконд. С очень разными! Вот вам и гидроудары во всей красе! Кстати этот эффект и наблюдается с "R-12 + R-22"! Чудеса!. Однако.

[bali]

Сообщение от Ферганец

Смысл такой: нельзя смешивать фреоны-получится Азеотропная смесь!

Ройтесь в инете, читайте http://www.arctur.perm.ru/catalogue/...etails_10.html

Сообщение от Ферганец

Но на практике вышло по другому: сперва Ткип.=-42град.,потом относительно быстро нагрелась до -30град. и далее Ткип.=const пока вся жидкость не испарилась,т.е. явно наблюдались две фракции! Получается смесь Не азеотропной!

Получается, что у вас один хладагент R22, а второй не R12. Смесь R22 и R12 ведет себя как обычный хладагент и кипит при одной температуре (в зависимости от содержания компонентов). Вы с чего взяли, что у вас R12 в баллоне есть? Хроматографический анализ провели?

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ройтесь в инете, читайте http://www.arctur.perm.ru/catalogue/...etails_10.html

Получается, что у вас один хладагент R22, а второй не R12. Смесь R22 и R12 ведет себя как обычный хладагент и кипит при одной температуре (в зависимости от содержания компонентов). Вы с чего взяли, что у вас R12 в баллоне есть? Хроматографический анализ провели?

История такая: во фреонновую установку на R-22 некто добавил некий фреон из баллона из под R-12 на котором от руки на приклеенной бумаге было написано " фреон 22" и даже присутствовала чья то подпись. Ну,а коле жидкость кипит при Т=-30град.С я и решил ,что это R-12, да и сам баллон на это "намекал" Ну,если научный источник верен,тогда "R-12" не R-12! . Тогда отсюда вопрос: какие ещё х/агенты имеют Ткип.=-30град.С при атмосферном давлении?. А за ссылку спасибо!

[ded t]

Да хотя-бы тот-же 134а. Ох уж этот некто (и я догадываюсь кто). Горе будет.

[bali]

Сообщение от Ферганец

Тогда отсюда вопрос: какие ещё х/агенты имеют Ткип.=-30град.С при атмосферном давлении?

R-40 Ткип= -24
R-134а Ткип= -26
R-152а Ткип= -25
R-717 ( ) Ткип= -33
R-500 (R-12/R152a азеотропная)Ткип= -33
R-505 (R-12/R-31 азеотропная) Ткип= -30

[ded t]

R-717 ( ) Ткип= -33

Ферганец вы понюхайте.

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Да хотя-бы тот-же 134а. Ох уж этот некто (и я догадываюсь кто). Горе будет.

Этот "некто" уже в другом Мире... Не будем его тревожить... Тем более он не был REFом. R-134а не подходит однозначно-речь идёт о Т=-30град.,а не о Т=-26град.!

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Ферганец вы понюхайте.

Спасибо! Да уж, 10 лет знался с ним-через мои руки проходили до 60 тонн в час этого неплохого х/агента! Естественно мой нос не был им обделён Правда давно это было-почти 20 лет! Но запах помню!