Ремонт на дому vs в мастерской

[ded t]

Сообщение от bali

"За" ремонт на дому Zenzel, Андрей-холодильщик, Ледник, 2alex, Мастер COOL, frans, Sur...
"За" ремонт в мастерской refel, fred1, bali

Если мое мнение то я за мастерскую ( при условии если его мне туда припрут и поставят , а после ремонта так же технично удалят.)

[bali]

Сообщение от Zenzel

В течении какого времени господин предлагает держать холодильник в мастерской чтобы на сто процентов убедиться, "что не утечек на низкой стороне"? Это месяц, два или больше? И предполагается ли при этом обеспечить клиента резевным аппаратом на время ремонта?

Двое суток максимум, вместе с заменой компрессоров, если есть необходимость. Не предполагается.
PS "Господин" у нас здесь один, я вам не господин...

Сообщение от Андрей-холодильщик

...а с компрессорами на R12 рассматриваемый холодильнок точно "выпадет" из класса "А+" - это всё идеальный вариант, но можно поставить и на R12.

С С-КН этот холодильник то же вывалиться из класса А+

Сообщение от refel

Проблемы с электричеством главная причина для неисправности компрессоров.

И как выходит из строя компрессор из-за проблем с электричеством?

[refel]

bali Прощу прощения описка не главная причина,а может быть причиной.Отключение и быстрое включение напряжения.

[Zenzel]

Два дня ремонта? Может это и мало для северных краев, но в теплом южном городе такая контора прогорит еще не открывшись. Все хотят отремонтировать срочно в день поломки, хотя не скрою была однв фирма, которая для заправки или замены компрессора отвозила на базу даже двух метровые прилавки и ШХ.

[bali]

Сообщение от Zenzel

Два дня ремонта?

А я у вас экономической экспертизы и не заказывал, так же как и прогнозирования моих доходов в южных регионах...

[Zenzel]

Не по теме

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

С С-КН этот холодильник то же вывалиться из класса А+

bali, хотел поначалу ввязаться с Вами в спор, но пошуршав в "талмуде", наверное, соглашусь с Вами. Хотя чтобы точно сказать, будет хол-к попадать в класс А+ или нет - надо сделать расчеты. Но всё же интересно: на этом холодильнике стоит Danfoss TLES 5.7 KK, у которого COP по ASHRAE при -23,3 = 1,32, у С-КН 60Н5-02 при -23,3 (Атлант ведь тоже даёт по ASHRAE?) COP=0.95. Неужели у Данфоса так существенно совершеннее компрессор?

[bali]

У Атланта на сайте у С-КН60 СОР=1,1 Вт/Вт (ASHRAE), это минус 17%.

Неужели у Данфоса так существенно совершеннее компрессор?

Похоже так. Обычно при такой замене (равноценной по холодопроизводительности) при одинаковых КРВ у С-КН будет больше потребляемая мощность и как следствие не попадание в класс... Обычно уже очень хорошо "чувствуется" снижение СОР на 0,1 Вт/Вт

Сообщение от Андрей-холодильщик

Ну, ладно, похвастались-похвастались... хоть своим, надеюсь...

Не факт

Сообщение от Сергей72
Кроме замены двигателя требуется замена капилляра..а это может быть неосуществимо...или здесь об этом не знают(про капилляр )

Замена капилляра не обязательна (хотя для R600а требуется немного меньшая проходимость, чем для R12).
Danfoss:

When changing a refrigeration system with capillary from R 12 to R 134a, very often the capillary flow rate, expressed in litres of nitrogen per minute at specific conditions, was reduced by elongating the capillary, or by taking a smaller inner diameter. For R 600a experience and theoretical modellings show the need for a flow rate almost similar to R 12 again.

из всем известного:

[Андрей-холодильщик]

Вот тут всё про КТ да про КТ, но ведь на холодильниках с R600 ещё и конденсатор иногда бывает с заниженной площадью поверхности. Это ИМХО более важное отличие чем по КТ.

[bali]

Андрей-холодильщик вы в этом уверены?
Берем CoolPack -> CoolTools: CycleAnalysis -> One-StageCycles.
Исходные: требуемая холодопроизводительность 150 Вт, при окружающей 32 оС:
для R12 давления (абс) кипения 1 bar (Tкип= -30оC), конденсации 11 bar (Тконд= 45оС);
для R600a давления (абс) кипения 0,5 bar (Tкип= -29оC), конденсации 5 bar (Тконд= 38оС).
Забиваем в Cycle Specification требуемую холодопроизводительность, температуры кипения и конденсации, для простоты все перегревы, потери давления и пр. оставляем по умолчанию, без регенеративного теплообменника.
Жмём "расчитать" получаем:
Производительность конденсатора, Вт R12= 294 R600a= 284
Массовый расход, г/с R12=1,51 R600a=0,652
Объемный расход, м3/ч R12=1,09 R600a=2,04
Итого для R12 производительность конденсатора на 3,5 % больше.... имхо, копейки...

[Андрей-холодильщик]

bali, спасибо, что не пожалели своё время и мне "разжевали", даже с примерами в КулПак...
Просто визуально на некоторых изобутановых "немцах" замечал, что конденсаторы маленькие - может это субъективно...

[2alex]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Просто визуально ...

Наверное лучше оценивать по температуре, по давлению. На некоторых моделях "Люксиков"( ), -- у меня тоже ощущение недостаточности поверхности конденсатора. Компрессоры "загибаются механически" без видимых причин. Но чтобы подтвердть(опровергнуть) это, надо копать очень глубоко, -- до удельных давлений в механизмах компрессоров....Но ощущения к делу не пришьёшь. Если попадётся такой "вопросный" холодильничек, сделаю фото, сниму размеры, замерю температуру конденсатора( а лучше давление), и тогда, наверное, можно будет что-то обсудить( не применительно к хладоагенту).
P.S. Непонятен участок 7-8 на диаграмме (logP, h). Могу предположить сопротивление всас. магистрали(?).

[bali]

Непонятен участок 7-8 на диаграмме (logP, h). Могу предположить сопротивление всас. магистрали(?).

7-8 перегрев на линии всасывания до регенеративного теплообменника (7- конец испарителя, 8- перед входом в регенеративный теплообменник), 8-1 должен быть регенеративный теплообменник , но он не выбран. Не судите строго, схема упрощенная, поскольку нужно было найти Qс при одних и тех же условиях.

На некоторых моделях "Люксиков", -- у меня тоже ощущение недостаточности поверхности конденсатора. Компрессоры "загибаются механически" без видимых причин

Имхо, если на этих "Люксиках" стояли компрессора АСС... нежные они. Где Danfoss (не китай) держится, АСС клинит (при вскрытии ни чего не обнаруживается). У меня обычно это повод поискать утечку на низкой стороне.
А по конденсатору... Заметьте, тот же Атлант, например выпускает один и тот же холодильник с классом В (R134а) и с классом А (R600а), ставить разные конденсаторы- экономически нецелесообразно (эдак штук 50 типоразмеров конденсаторов придется изготавливать).

[Андрей-холодильщик]

Ну 50 типоразмеров конденсаторов - это многовато, можно ведь унифицировать... Например от меньшей модели на 134-м и т.п. А экономия? Ведь в масштабах миллионного производства... Незря КТ вместо 0,8мм появилась 0,71 и 0,6 мм. А когда-то, когда появились первые Норды с R600а у них конденсаторы были с прореженными проволочками (если у обычных шаг : ~5мм, то у этих ~15мм), я для себя объяснял это изобутаном, правда завод потом их ставил и на холодильники с 134-м...

[bali]

Ну про 50 типоразмеров загнул конечно , но делать конденсаторы с шагом по площади теплопередачи в 5%....

Незря КТ вместо 0,8мм появилась 0,71 и 0,6 мм

Конечно не зря.... экономят все

PS Кажется пора удалять эту тему? "Страсти" улеглись, от темы уходим, полезного в ней не вижу...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

PS Кажется пора удалять эту тему? "Страсти" улеглись, от темы уходим, полезного в ней не вижу...

Если б не всё... Вот Ваш пост с КулПаком - познавателен.

[fktrc]

уважаемый refel; есть такое . как опыт по ремонту анАлогичных неисправностей...

[2alex]

Сообщение от bali

7-8 перегрев на линии всасывания

Обычно этот участок горизонтальный, а в диаграмме с наклоном вниз(?)....Как будто снижение давления. В этом вопрос.
P.S. Вчера инет не работал....

[444]

Сообщение от bali

Имхо, если на этих "Люксиках" стояли компрессора АСС... нежные они. Где Danfoss (не китай) держится, АСС клинит (при вскрытии ни чего не обнаруживается). У меня обычно это повод поискать утечку на низкой стороне.

Ну если разговор об АСС GVY(GVM) 66AA, то в Стиноле 106Q компрессора DanfossTLES 7F отдыхает. Хоть Germany, хоть Slovenia, хоть No name. Сгоревших АСС видел единицы, Danfoss_ы же у нас летом меняют пачками (за плату еще гарантийные), потому как ждать среди лета гарантийного ремонта даже неделю - сложно.
АСС с клином - это как раз короткие перебои со светом, когда работающий компрессор на минуту останавливают, и снова включают. Тогда пуститься мешает позистор, а на пусковых токах компрессор раскаляется до клина. И вскрытие ничего не покажет, потому что клин создается за счет подгоревшего масла в зазорах ЦПГ.

Сообщение от 444

Ну если разговор об АСС GVY(GVM) 66AA, ....

Считайте это приколом, только потом разглядел что разговор о 600-м. Тут я пас...

[bali]

Сообщение от 2alex

Обычно этот участок горизонтальный, а в диаграмме с наклоном вниз(?)....Как будто снижение давления. В этом вопрос.

Если поставить потери давления Рsl в 0 получается Т7 и Т8 -30оС, но шаблон цикла предусматривает потери давления на всасывании (ступенька остается все равно). Лучше конечно рассчитать, определить параметры в основных точках и построить цикл уже на самой диаграмме (раздел Refrigeration Utilities)