Как обойти теорию?

[Ферганец]

Недавно одна клиентка по телефону ответила,что температура в её холодильнике -150град.! Ясно,что она ошиблась и на самом деле Т=-15.0град.! А на практике можно ли достить супернизкие температуры одноступенчатым компрессором на R-12 да ещё с избыточным давлением всасывания? Теория это запрещает,вспомним хотя бы степень сжатия,но можно ли обойти теорию?

[ded t]

Сегодня ночью в Ключах произошло открытие.

[bali]

А на практике можно ли достить супернизкие температуры одноступенчатым компрессором на R-12 да ещё с избыточным давлением всасывания?

Как бы было тогда все просто...
Если теория "запрещает" обходить- значит нельзя

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Сегодня ночью в Ключах произошло открытие.

И в чём заключается "открытие"? Кстати у нас день!

[Ферганец]

Сообщение от bali

Как бы было тогда все просто...
Если теория "запрещает" обходить- значит нельзя

Не всё так однозначно,иначе не было бы этой темы.

[bali]

Ферганец ну тогда делитесь скорее... Очень интересует как держать -150оС в объеме литров на 100-150 с холодопроизводительностью ватт на 800

[Ледник]

Сообщение от Ферганец

Не всё так однозначно,иначе не было бы этой темы.

Вообще-то все однозначно, и даже более того, практически невозможно достигнуть даже теоретически возможных параметров, т.к. идеальные условия для работы установки создать очень сложно. Я не имею ввиду только температуру. Но и температуру кипения при определенном давлении никак не "улучшить".
Если получаем иногда цифры, превосходящие теоретически возможные, то причину нужно искать в используемых приборах контроля, методах контроля и соответсвии исходных параметров оборудования и материалов заявленным.

[ded t]

Теория это запрещает,вспомним хотя бы степень сжатия

Никто не запрещает, больше 8-ми ради бога

супернизкие температуры одноступенчатым компрессором на R12 да ещё с избыточным давлением всасывания?

я про это "открытие"

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ферганец ну тогда делитесь скорее... Очень интересует как держать -150оС в объеме литров на 100-150 с холодопроизводительностью ватт на 800

Обязательно поделюсь,но завтра,а то сегодня поздновато. Ну про -150град.С это круто,а вот под -80град.С это реально. А с литрами и ваттами пусть суперизоляция справляется(шутка),а вот остальное остаётся в силе: компрессор на R-12 и Pвсас.-около нуля(изб.!). Думаю,что -80град.С относится к супернизким температурам... До завтра(главное, чтобы гости не пришли)!

[Zenzel]

Счастливый человек))

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Никто не запрещает, больше 8-ми ради бога

я про это "открытие"

Я про степень сжатия намекнул,чтобы не предлагали двухступенчатый цикл. В др. случаях конечно часто "этот запрет" игнорируют. Например при заморозке рыбы: Рвсас.=0 и Рнагн.=13ати на R-22,т.е. степень сж-я равна14!

[zandoff]

Изобретатели вечного двигателя нервно курят в сторонке

[ded t]

у нас как то шабаи на рассольную машину с ау-45 прилепили воп с "атлантика" так х.у. работала со степенью сжатия 18 и ничего холодило (правда без супернизких).

но я понимаю мусчине есть что сказать

поделюсь,но завтра,а то сегодня поздновато.

ну опять Шахеризада.

з.ы. по моему мы стоим у порога великого (потомки будут нам завидовать)

[2alex]

Сообщение от Ферганец

..главное, чтобы гости не пришли..

Вчера уже гости были.... Такие открытия случаются только после гостей...

[hammer]

До завтра(главное, чтобы гости не пришли)!

Надеюсь , это не зелёные человечки к вам в гости ходят.

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ферганец ну тогда делитесь скорее... Очень интересует как держать -150оС в объеме литров на 100-150 с холодопроизводительностью ватт на 800

Описание хол. машины,работающей на бинарной смеси фреонов: В качестве х/а применяются R-12 и R-13,образующие между собой простые(неазеотропные) смеси. Компрессор(КМ) всасывает смесь паров фреонов и нагн-ет их в водяной конденсатор(КД). При Тконд.=25-35град.С возможна конденсация только R-12,если давление смеси фреонов 0.6-0.8 МПА. Ожижженный R-12 стекает в ресивер(Рr-12),из которого через дроссельный вентиль поступает в конденсатор R-13(КД-13),где кипит в результате теплообмена с конденсирующим R-13. Пары R-12 отсасываются КМ. Цикл по R-13 осуществляется сл. образом: охлаждённый,но не сконденсирующий R-13 из КД поступает в КД-13,где конденсируется в результате теплообмена с кипящим R-12. Жидкий R-13 стекает в Рr-12,проходит теплообменник,где переохлаждается хол.парами,поступающими из испарителя и через дроссельный вентиль направляется в этот же испаритель,где кипит в результате теплообмена с охлаждающей средой. Образовавшие пары R-13 через теплообменник отсасываются КМ вместе с парами R-12. Таким образом цикл замыкается.

[bali]

Ферганец
Ну и что же вы тут "шорох" навели на пустом месте... Всё это называется автокаскадной системой. Холодопроизводительность не велика (всё упреться в тот же R13), так... "две пробирки" заморозить...

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ферганец
Ну и что же вы тут "шорох" навели на пустом месте... Всё это называется автокаскадной системой. Холодопроизводительность не велика (всё упреться в тот же R13), так... "две пробирки" заморозить...

При чём тут "пробирки"! Мой вопрос: можно ли одноступенчатым КМ при нормальных Ркип. и Рконд.(для R-12) получить Ткип.=-80град.С ! И всё! Без расмотрения энергетических параметров! И что в ответ? От ортодоксального "этого не может быть в принципе" до саркатических типа "зелёных человечков и вечного двигателя"! И вообще я собирался узнать что нибудь нового в этой области,что и произошло благодаря Вашей ссылки(кстати спасибо!),когда предложил эту тему на Форум. А сарказм вперемежку со спесью это не есть хорошо для Форума! ...Ну и ещё вопросы по теме:есть ли х/а с Ткип.=-100грС и Рконд.=1.5МПА? Или есть на это запрет(теор.) или химики всё ещё в поисках супер х/а.? А то все известные мне х/а имеют обратную зависимость: чем меньше Ткип.,чем больше Рконд.(для +30гр.С).

[bali]

Ну да, "сделали" слегка... Поскольку в вопросе не R12 был, а компрессор на R12. Но давление конденсации в нем будут выше 12 ат. Вопрос не понял...

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ну да, "сделали" слегка... Поскольку в вопросе не R12 был, а компрессор на R12. Но давление конденсации в нем будут выше 12 ат. Вопрос не понял...

12 ати? Возможно, но всё что больше 8 ати (Тнар.=25гр.С) зависит от кол-ва R-13. При желании можно даже подсчитать,зная расчётные данные КД. А всётаки "на глаз" -во сколько раз упадёт холодопроизводительность данной установки по сравнению с обычным морозильником (на R-12). Но всё должно быть по честному,т.е. площадь КД и толщина изоляции д.б. добавлены (у экспер.ус-ки) при одинаковых компрессорах. А лучше сравнить по замороженной продукции,к примеру-20 кг/сут. у обычного мор-ка и экспер.мор-ка. К сожалению R-13 достать пока мне не удаётся, иначе я бы не спрашивал а делился данными на Форуме. Даже таблицы по R-13 не имею...