Принцип работы Минск-126 (предлагаю тему для дискуссии)

[AGDolg]

Сообщение от ded t

Почему ?
При работе по большому кругу температура в м.к. не опускается ниже -16 гр. а единица 145-го -это -18. Так что если с термиками все в порядке, то 145-й будет "ждать".

В теории -согласен . Но на практике очень часто бабушки жаловались на эту тему. Ставлю термики на среднее положение и всё ОК.
ded t а клапана бывают с фильтром и без. Это от года выпуска зависит.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от AGDolg

Вы немного не понимаете . В испаритель входит ОДНА капиллярка а вот конденсатор поделен клапаном пополам.
Если термостат ХК поставить на 5 а МК на1 то получается что морозилка набрала свою температуру и мотор отключился. А в ХК ищё не успела охладиться и клапан открыт и зудит)

Так и у меня ОДНА капиллярка входит в испаритель! Может по схеме неправильно меня понимают... Испарители последовательные - первый МК, затем ХК, капиллярная трубка одна, такая же как на холодильниках без клапана... А вот разводка возле клапана - писал же по памяти. Если в СПб их много - поправьте на рисунке хоть как-то - а я исправлю и выложу новый...

[ded t]

Без фильтров не встречал (или не обращал). Так получается вторая капиляра не защищена ?

[AGDolg]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Так и у меня ОДНА капиллярка входит в испаритель! Может по схеме неправильно меня понимают... Испарители последовательные - первый МК, затем ХК, капиллярная трубка одна, такая же как на холодильниках без клапана... А вот разводка возле клапана - писал же по памяти. Если в СПб их много - поправьте на рисунке хоть как-то - а я исправлю и выложу новый...

Андрей моё сообщение было адресовано Ферганцу)
На твоём ресунке всё правильно за исключением петли обогрева о которой я тоже писал выше

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от AGDolg

всё правильно за исключением петли обогрева о которой я тоже писал выше

на рисунке - уже была петля подогрева - поэтому оставил... Просто помнится на каких-то старых двухкамерных Минсках была петля подогрева (трубка 4мм, медь), наверное с нижней МК

[bali]

Осталось все также
После закрытия клапана отсекается конец конденсатора, у которого перед фильтром есть запас жидкого хладагента. Общая длина капиллярки увеличивается, её проходимость уменьшается. Давление в конденсаторе должно упасть (через капиллярку проходит меньше хладагента), потом постепенно должно увеличиваться, так же наверное и на всасывании. В принципе 145 термостат должен довольно таки быстро отключить компрессор после закрытия клапана. На сколько помню отказались от этих всех клапанов по причине их низкого качества (пропускают в закрытом состоянии) и засорений.

[Zenzel]

Отказались от этой схемы по причине большого выхода компрессоров из строя, поскольку условия работы на одну морозилку с половинным конденсатором и огромным перегревом на всасывании не способствовали надежности системы.

[ded t]

Что -то форумчане зубами раскидались

Сообщение от Андрей-холодильщик

Зуб даю! Его!

Сообщение от AGDolg

В 126 НЕТ петли обогрева двери. Есть петля картера мотора Последний зуб даю

А AGDolg на зуб попадает, 126-й был с медной петлей 4-кой (могу завтра фото)

[AGDolg]

Сообщение от ded t

Что -то форумчане зубами раскидались


А AGDolg на зуб попадает, 126-й был с медной петлей 4-кой (могу завтра фото)

Пожалуй я приберегу свой последний
Зациклился на петле картера..... а петля обогрева двери действительно есть.

[Ферганец]

Принцип данной системы,как я понял: испарители последовательны,один КМ,два термостата(уже оригинально),как следствие-клапан и два отбора фреона из КД-один отбор обычный,другой-из середины КД. Если бы два отбора были обычными,то при закр.клапана появился бы влажный ход. Поэтому др. отбор взят из середины(не строго!),потому что в этом месте не жидкость,а парожидкостная смесь со своим процентным содержанием пара и жидкости. Ближе к КМ-больше пара,ближе к фильтру-больше жидкости. Из конструктивных соображений рассмотрел схему с параллельными испарителями-больше минусов,чем плюсов! Например: при закр.клапана-влажный ход! Взять отбор фреона из середины КД-большая вероятность дифицита фреона в МК,или вводить ещё один клапан... Нет,не то! Да и параллельные испарители ведут себя довольно капризно-кто работал на МПУ(морз. плиточн. уст-ки)тот знаком с этим.

[2alex]

Сообщение от Ферганец

Принцип данной системы,как я понял: испарители последовательны,один КМ,два термостата(уже оригинально),как следствие-клапан и два отбора фреона из КД-один отбор обычный,другой-из середины КД. Если бы два отбора были обычными,то при закр.клапана появился бы влажный ход. Поэтому др. отбор взят из середины(не строго!),потому что в этом месте

....(Продолжу с этого места)...Пол-конденсатора всё же -- "ресивер". И думаю, заполняется жидким холодильным агентом. Последние"витки" конденсатора будут иметь температуру прибл. окружающей среды, соответственно нагнетаемый компрессором холодильный агент, будет там конденсироваться и постепенно заполнит тупиковый участок(клапан закрыт).После зтого, оставшийся участок конденсатора, будет работать обычным порядком -- в капилляр пойдёт сконденсировавшийся до жидкости холодильный агент. Дополнительный капилляр (из "середины" конденсатора), в данном случае -- погоды не делает, поскольку длина его незначительна. Скорее всего, он служит простой "затычкой" на режиме работы с открытым клапаном(для предотвращения движения холодильного агента из "середины" конд.). "Ресивер" имитирует потерю части холодильного агента(как при утечке). Холодильным агентом(жидкостью, условно) "заполняется" только испаритель морозильного отделения.
Думаю так....

[Ферганец]

Сообщение от 2alex

....(Продолжу с этого места)...Пол-конденсатора всё же -- "ресивер". И думаю, заполняется жидким холодильным агентом. Последние"витки" конденсатора будут иметь температуру прибл. окружающей среды, соответственно нагнетаемый компрессором холодильный агент, будет там конденсироваться и постепенно заполнит тупиковый участок(клапан закрыт).После зтого, оставшийся участок конденсатора, будет работать обычным порядком -- в капилляр пойдёт сконденсировавшийся до жидкости холодильный агент. Дополнительный капилляр (из "середины" конденсатора), в данном случае -- погоды не делает, поскольку длина его незначительна. Скорее всего, он служит простой "затычкой" на режиме работы с открытым клапаном(для предотвращения движения холодильного агента из "середины" конд.). "Ресивер" имитирует потерю части холодильного агента(как при утечке). Холодильным агентом(жидкостью, условно) "заполняется" только испаритель морозильного отделения.
Думаю так....

Про" ресивер" и" затычку"-вопросов не было. Про "....в капилляр пойдёт сконд-ся х/а..."-спорно,хотя и не принципиально. После закрытия клапана процесс в МК подходит к концу,т.е. в КТ может идти жидкий х/а, а через секунду(после закр.) может пойти и парожидкостная смесь,т.к. фреон на исходе. Ясно,что отбор из" середины" КД взят не произвольно,а исходя из калорического расчёта. Образно говоря,капилляр м.б. утоплен в слой жид. х/а, а может и нет-всё зависит от стадии заморозки МК.

[Андрей-холодильщик]

Совместными усилиями и мне стало "доходить" (когда смотришь на схему - как-то более наглядно получается, чем вспоминать сам холодильник), почему часть конденсатора от места впайки капилляра до фильтра является ресивером...
Выходит, что при работе с отключенным клапаном (работа только на МК) холодопроизводительность агрегата существенно падает, но каким то неэффективным способом - КПД агрегата существенно палает - как в случае с утечкой. Я то считал, что при закрытии клапана МК набирает температуру гораздо интенсивнее (как на холодильниках с частичным звсором), а у Минска-126 - получается стоит больше задача исключить переохлаждение ХК, пусть и таким малоэффективным способом. ИМХО логичнее было бы клапаном подключать дополнительный отрезок КТ выходящий также из фильтра, но подобранный таким образом, чтобы кипение проходило только в МК. Или я не прав?

[bali]

Имхо, прав...

[Ферганец]

Вот ещё один интересный вопрос возник: падает или не падает холодопроизводительность КМ после закр. клапана? Или другими словами: уменьшится или увеличится время от закр. клапана до ост.КМ по сравнению ,если бы клапан не закрывался? Допустим время не изменилось,тогда выходит,что Qо уменьшилось,т.к. после закр. клапана отсекается испаритель ХК и для заморозки МК понадобиться меньше времени. Усложняет картину оставшийся х/а в ХК... Но, самое главное,что после закр. клапана через капилляр пойдёт парожидкостная смесь(я опять про своё),потому что бы набрать в "ресивер" жидкий х/а необходимо определённое время и дойдёт ли жид. х/а до места врезки капилляра-вопрос конечно интересный. Получается,что Qо уменьшится. Но на сколько? С удовольствием проверил бы экспериментально,но у меня нет" Минска".

[AGDolg]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Совместными усилиями и мне стало "доходить" (когда смотришь на схему - как-то более наглядно получается, чем вспоминать сам холодильник), почему часть конденсатора от места впайки капилляра до фильтра является ресивером...
Выходит, что при работе с отключенным клапаном (работа только на МК) холодопроизводительность агрегата существенно падает, но каким то неэффективным способом - КПД агрегата существенно палает - как в случае с утечкой. Я то считал, что при закрытии клапана МК набирает температуру гораздо интенсивнее (как на холодильниках с частичным звсором), а у Минска-126 - получается стоит больше задача исключить переохлаждение ХК, пусть и таким малоэффективным способом. ИМХО логичнее было бы клапаном подключать дополнительный отрезок КТ выходящий также из фильтра, но подобранный таким образом, чтобы кипение проходило только в МК. Или я не прав?

Андрей данный холодос работает по эффекту ПЕРЕЗАРЯДА. Вспомни если ты меняешь кондюк на более меньший то и фреона надо давть меньше. Это воспроизведено в данной модели.
Клапан открыт - давление в системе немного поднимается и плачка морозит. По достижении заданной температуры срабатывает 133 и отключает клапан. Давление в системе падает и через некоторое время в МК набирает необходимый холод и отключает 144. Так меня учили в 1985г в городе Боровичи.
По поводу жидкарь или парожидкосная смесь здесь решено увеличенным конденсатором.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Ферганец

Вот ещё один интересный вопрос возник: падает или не падает холодопроизводительность КМ после закр. клапана? Или другими словами: уменьшится или увеличится время от закр. клапана до ост.КМ по сравнению ,если бы клапан не закрывался? Допустим время не изменилось,тогда выходит,что Qо уменьшилось,т.к. после закр. клапана отсекается испаритель ХК и для заморозки МК понадобиться меньше времени. Усложняет картину оставшийся х/а в ХК... Но, самое главное,что после закр. клапана через капилляр пойдёт парожидкостная смесь(я опять про своё),потому что бы набрать в "ресивер" жидкий х/а необходимо определённое время и дойдёт ли жид. х/а до места врезки капилляра-вопрос конечно интересный. Получается,что Qо уменьшится. Но на сколько? С удовольствием проверил бы экспериментально,но у меня нет" Минска".

Qо после закрытия клапана уменьшится однозначно, думаю, т.к. давление кипения упадёт...
Если через КТ (при закрытом клапане) пойдёт парожидкостная смесь - производительность КТ резко уменьшится (по-сравнению с чисто жиким х/а) - следовательно перед КТ начнёт накапливаться жидкий х/а и т.д.
В идеале для этого холодильника Qо после закрытия клапана должна уменьшиться на величину меньшую доли Qо, необходимой для ХК

Сообщение от AGDolg

Андрей данный холодос работает по эффекту ПЕРЕЗАРЯДА. Вспомни если ты меняешь кондюк на более меньший то и фреона надо давть меньше. Это воспроизведено в данной модели.
Клапан открыт - давление в системе немного поднимается и плачка морозит. По достижении заданной температуры срабатывает 133 и отключает клапан. Давление в системе падает и через некоторое время в МК набирает необходимый холод и отключает 144. Так меня учили в 1985г в городе Боровичи.
По поводу жидкарь или парожидкосная смесь здесь решено увеличенным конденсатором.

Александр Геннадьевич, с этим всё понятно... Просто как-то пристально не рассматривал конструкцию этого хол-ка до темы на форуме и до изучения схемы и не принимал во внимание, что отключаемая клапаном часть конденсатора является ресивером...

[2alex]

Сообщение от Андрей-холодильщик

ИМХО логичнее было бы клапаном подключать дополнительный отрезок КТ выходящий также из фильтра, но подобранный таким образом, чтобы кипение проходило только в МК. Или я не прав?

Т.е. вместо имитации частичной утечки холодильного агента, предлагается устроить имитацию частичного засора. ()Думаю, так подобрать труднее. Ипаритель м\к будет либо недозаполненный, либо переполненный. Температура окружающей среды , будет влиять на производительность капиллярной трубки, и есть потенциальная возможность нежелательного "прорыва" жидкого холодильного агента в испаритель холодильной камеры. Думается, что одним из недостатков этого холодильника, являются большие гидравлические потери на линии всасывания от испарителя м\к, до компрессора(через узкие каналы исп. холод.кам.). Интересно, а предусмотрена ли в этом холодильнике возможность отключения холодильной камеры( на время отпуска -- например)? Т.е. в продолжительной работе остаётся только морозильная камера.

[bali]

Сообщение от 2alex

Думаю, так подобрать труднее. Ипаритель м\к будет либо недозаполненный, либо переполненный. Температура окружающей среды , будет влиять на производительность капиллярной трубки, и есть потенциальная возможность нежелательного "прорыва" жидкого холодильного агента в испаритель холодильной камеры.

Схема проще, нужно только подобрать длину добавочного капилляра. По-любому недостатком обеих систем в том, что при определенной комбинации уставок термостатов компрессор будет работать ну очень долго. А потребитель самостоятельно не в состоянии выставить "правильные" уставки

[444]

Сообщение от bali

Схема проще, нужно только подобрать длину добавочного капилляра. ...

Полная длина капилляра 0,8 мм от фильтра до огрызка в испаритель должна быть более 2200, я поставил именно такой, но по моим понятиям должно быть чуть больше, похоже что около 2500 мм. Уже один полный год отработал, и летом жалоб не было.
Естественно схема включения соответствовала обычному двухкамерному аппарату.