Принцип работы Минск-126 (предлагаю тему для дискуссии)

[Ферганец]

"...Qо после закр-я клапана уменьшится однозначно,т.к. Ро упадёт..."(Андрей-холодильщик). Звучит не совсем корректно,т.к. и в 1 случае(клапан закр.),и во 2 случае(клапан откр.) Ро падает. Лучше обратить внимание на скорость падения Ро,а ещё лучше на скорость падения То в обоих случаях и сравнить. При сравнении необходимо учитывать много нюансов: в 1 случае Qо тратится только на МК и на конденсирование остатков х/а ХК,во 2 случае Qо тратится на МК и ХК. Ясно,что в 1 случае тепловая нагрузка на КМ меньше, чем во 2 случае,поэтому логичнее предположить,что в 1 случае КМ быстрее остановится,особенно если учитывать,что сразу после закр-я клапана уменьшится Рконд.,что увеличит Qо. Почему уменьшится Рконд.? Потому что,при меньшей тепловой нагрузке КМ получит на какое то время в своё распоряжение весь КД ! И только после того,как весь остаток х/а из ХК перекочует в "ресивер" Рконд. вернётся в норму. Ро для сравнения Qо значения не имеет,т.к. оно одинаково для обоих случаев. Получается,что в 1 случае Qо даже увеличится ! Но это в том случае,если нет кардинального отличия в составе х/а,поступающего в капилляры. Вот и подошли мы к точке "J" (врезка капилляра в середину КД). Допускаю,что через "J"при самом первом включении(когда хол-к тёплый и клапан принудительно закрыт) может идти жидкий х/а,но только в этом случае. В др. случаях-только парожидкостная смесь! А вот здесь всё зависит от соотношения :пар-жидкость. Допустим жидкость-99 процентов,сл-но Qо упадёт на 1 процент и "прибавка" от временного уменьшения Рконд. тоже 1 процент,то получится ,что Qо не изменится и т.д. Хочу подчеркнуть,что рассуждения мои о сравнении Qо,а не о зависимости Qо от Ро. Ясно,что Qо уменьшается от уменьшения Ро...

Сообщение от Ферганец

Принцип данной системы,как я понял: испарители последовательны,один КМ,два термостата(уже оригинально),как следствие-клапан и два отбора фреона из КД-один отбор обычный,другой-из середины КД. Если бы два отбора были обычными,то при закр.клапана появился бы влажный ход. Поэтому др. отбор взят из середины(не строго!),потому что в этом месте не жидкость,а парожидкостная смесь со своим процентным содержанием пара и жидкости. Ближе к КМ-больше пара,ближе к фильтру-больше жидкости. Из конструктивных соображений рассмотрел схему с параллельными испарителями-больше минусов,чем плюсов! Например: при закр.клапана-влажный ход! Взять отбор фреона из середины КД-большая вероятность дифицита фреона в МК,или вводить ещё один клапан... Нет,не то! Да и параллельные испарители ведут себя довольно капризно-кто работал на МПУ(морз. плиточн. уст-ки)тот знаком с этим.

"...то при закр. клапана появился бы влажный ход..." Однако,не продуманное высказывание Попробую поправить себя:"...ничего не произойдёт кардинального.." Ну,если только не увеличить длину капилляра и этим уменьшить пропускную способность до нужной(но,это уже не моя идея!)

[St.Кулибин]

Всем здраствуйте. Однако крайне интересный аппарат вы вспомнили и решили обсудить. Помнится, доза хладагента в нем что-то около 220 гр.(если память не подводит), что немало. И каково компрессору при такой перезаправке, особенно когда клапан закрыт (переохлаждение кондера о-очень неслабое). Поэтому при его замене (90% поломок), "гидравлика" приводилась в нормальное для 2-хкамерника состояние. Отключение по 133-му.

[Ферганец]

Сообщение от St.Кулибин

Всем здраствуйте. Однако крайне интересный аппарат вы вспомнили и решили обсудить. Помнится, доза хладагента в нем что-то около 220 гр.(если память не подводит), что немало. И каково компрессору при такой перезаправке, особенно когда клапан закрыт (переохлаждение кондера о-очень неслабое). Поэтому при его замене (90% поломок), "гидравлика" приводилась в нормальное для 2-хкамерника состояние. Отключение по 133-му.

Здравствуйте St.Кулибин. Честно говоря,я ничего не понял:что такое "...при такой перезаправке..."? Вы про то,что перезаправка-это плохо или в данном случае,что она конструктивно заложена? "...при его замене..." ??? Что имеется в виду: конденсатор или клапан? Про "133"-зачем повторятся,уже обсудили. А вот про "дозу"-информация интересная.

[bali]

Для холодильника с МК 60 л и ХК 240 л 220 г это ну очень много.. Память вас подводит

[Александр Николаевич]

Может St.Кулибин написал про Минск128 в котором 215гр.?

[St.Кулибин]

Сообщение от Ферганец

Здравствуйте St.Кулибин. Честно говоря,я ничего не понял:что такое "...при такой перезаправке..."? Вы про то,что перезаправка-это плохо или в данном случае,что она конструктивно заложена? "...при его замене..." ??? Что имеется в виду: конденсатор или клапан? Про "133"-зачем повторятся,уже обсудили. А вот про "дозу"-информация интересная.

Имелась ввиду замена компрессора А перезаправка заложена конструктивно- прочтите всю тему сначала, об этом упоминалось.

А вообще этот холодильник интересен именно из-за своей конструктивной необычности - наверняка разработчики в свое время получили госпремию ( кол-во хладагента точно не вспомню, давно эти "шкафы не попадались. Но немалое, за 200-сти, оттого и запомнил).

[Ферганец]

Вот он и попался:"Минск-128" КШД 300/115 УХЛ 42 N 150W R-12 0.230кг выпуск 02.94г. ! Вчера довелось ремонтировать-деффект в капиллярке(кто то уже паял оловом...). Ну что,230 грамм норма заправки-заправил сразу после вакуумирования полностью и стал наблюдать. При Тмор.кам=-6оС стала падать и Тхол.кам. ! А это явный признак передоза. Через 45 мин. принудительно закрыл сол.клапан,т.к.Тх.к.=-2.2оС и "133" его не закрывает, хотя и стоит на min (при передозе это не удивляет,т.к. термостат реагирует на Т-ру,а не на степень заполнения испарителя,а вот Тх.к. сильно зависит как от Т-ры испарителя,так и от степени заполнения его). Через 45 мин.после закр. клапана ост-ся КМ,при этом Тх.к=3.9оС и Тм.к.=-23оС. Учитывая,что передоз это всегда плохо,убрал из системы лишний х/а(сколько-трудно узнать) и что получилось: Тх.к.=-0.6оС(термик стоит на "4"),Тм.к.=-25оС(термик- на "4"), сол.клапан откр-ся при Тх.к.=4.7оС. Что интересно,после закр-я клапана Тх.к.=const,капиллярка из середины (кстати геометрически она так и стоит)КД всегда тёплая при откр. клапане. До этого предполагал,что она д.б.прохладнее. Итог: вот и думаю,почему ПЕРЕДОЗ ? Или я допустил небрежность(весы электронные) или инструкция...Надо бы первоначально заправлять систему по частям. Да уж,что получилось,то и получилось.

[ded t]

Итог: вот и думаю,почему ПЕРЕДОЗ ?

На старых холодильниках всегда стояла завышеная доза на шильде (то ли фреон списывали ,незнаю). У нас очень распространен однокамерный "донбасс-8", так у него на бирке 160 г. заправка , если туда столько засунуть так и компрессор обмерзнет.

[AGDolg]

Дело не в передозе а в особенностях холодильника. Когда я работал на гарнтии в 95годах то эти холодильники доставляли немало хлопот.
Короче. Отключаем клапан и заправляем холодильник. Уходим часов на 5. Если по приходу в плачке есть хот немного обмерзания - травим.
Уж очень они чувствительну к количеству газа

[bali]

Извините, что повторяюсь ...Что будет если клапан закрывается, но продолжает пропускать хладагент?

[AGDolg]

Сообщение от bali

Извините, что повторяюсь ...Что будет если клапан закрывается, но продолжает пропускать хладагент?

Нет. Всё идёт только в морозилку. Но т.к. капиллярка одна то излишек выйдет в плачку.

[bali]

Т.е. после закрытия клапана хладагент одновременно подается в основную капиллярку из середины конденсатора и от конца конденсатора; после клапана капиллярка одна; "излишек выйдет в плачку", и дальше...

[ded t]

Сообщение от bali

"излишек выйдет в плачку", и дальше...

И дальше шишка в левом верхнем углу величиной с кулак. Насчет дозы так там не более 180 грамм.

[Ферганец]

Сообщение от bali

Извините, что повторяюсь ...Что будет если клапан закрывается, но продолжает пропускать хладагент?

Что и произошло в последнем случае,когда закрылся сол.клапан,то Тх.к.=const=-0.6оС,а это признак пропускания х/а через закрытый клапан! В первом случае,как помните,Тх.к. повысилась от -2.2оС до +3.9оС при закрытии (принудительном) клапана,т.е. здесь признак пропускания клапана отсутствует! Но надо отметить удачное пропускание клапана в закр. положении.

[Ферганец]

Сообщение от AGDolg

Дело не в передозе а в особенностях холодильника. Когда я работал на гарнтии в 95годах то эти холодильники доставляли немало хлопот.
Короче. Отключаем клапан и заправляем холодильник. Уходим часов на 5. Если по приходу в плачке есть хот немного обмерзания - травим.
Уж очень они чувствительну к количеству газа

Поделитесь опытом,в чём же его проблемы? Кстати,почему именно "5 часов"? Практически все хол-ки выходят в режим примерно через 2 часа.

[AGDolg]

Сообщение от Ферганец

Поделитесь опытом,в чём же его проблемы? Кстати,почему именно "5 часов"? Практически все хол-ки выходят в режим примерно через 2 часа.

Все но только не этот
У меня было по началу сидел по 2 часа и потом приходил ещё три раза травить. Ростет шишка на входе в плачку.

[Ферганец]

Для данного хол-ка "шишка"-уникальное явление. При открытом сол.клапане "шишка" в принципе не д.б.,потому что при недозаправке КМ обязательно остановит термостат М.К. и зачатки "шишки" обязательно растаяют. При передозе гипотетически "шишка" может быть только,если не выключает КМ термостат(обманываясь из-за передоза) и пропускает сол.клапан в закрытом положении столько,сколько нужно для образования "шишки". Явно уникальные условия. Для обычных двухкамерниках -"шишка" обычное явление. Например при пропуске х/а хол-ик перестаёт выключатся и начинает наращиваться "шишка" или изначально на заводе недозаправили(2случая в моей практике).

[Ферганец]

Сообщение от bali

Т.е. после закрытия клапана хладагент одновременно подается в основную капиллярку из середины конденсатора и от конца конденсатора; после клапана капиллярка одна; "излишек выйдет в плачку", и дальше...

Скорее произойдёт "несанкционированное" падение Тх.к. .

[Sur]

Сообщение от Ферганец

Скорее произойдёт "несанкционированное" падение Тх.к. .

Как следствие- задержка вкл 133-го на открытие клапана, далее шишка

[Ферганец]

Сообщение от Sur

Как следствие- задержка вкл 133-го на открытие клапана, далее шишка

Для образования "шишки" необходимо время,а его как раз и не даст термостат М.К.-он всё равно отключит компрессор и зачатки "шишки" растают!