пузырёк в баллоне

[Ферганец]

Кто хочет творчески развлечься или отвлечься от будничной суеты,то прошу! Итак,имеем очень жёсткий(абсолютно) баллон с жидкостью,перевёрнутый вентелем вниз с манометром. В баллоне находится только жидкость и застрявший внизу воздушный пузырёк. Через некоторое время пузырёк выскользнул и всплыл. Изменится ли давление по манометру?

[Sur]

Эко на Вас зима действует))
Если чисто теоретически, то я думаю давление, показываемое монометром, уменьшится.

[Ферганец]

Сообщение от Sur

Эко на Вас зима действует))
Если чисто теоретически, то я думаю давление, показываемое монометром, уменьшится.

А обосновать не хотите? Сегодня 1 Марта-Весна!

[Sur]

Красноречие у меня хромает, но попробую.
Газ имеет свойство сжиматься и при действии силы давящей на него жидкости создастся давление от сжатия, когда пизырек всплывет, то на жидкость он так не подействует, да и не сжимается она. Тут еще зависит от вязкости, как быстро он всплывет

[Ферганец]

Сообщение от Sur

Красноречие у меня хромает, но попробую.
Газ имеет свойство сжиматься и при действии силы давящей на него жидкости создастся давление от сжатия, когда пизырек всплывет, то на жидкость он так не подействует, да и не сжимается она. Тут еще зависит от вязкости, как быстро он всплывет

Спасибо за ответ! Дождёмся других версий или разных трактовок Вашей версии.

[Zenzel]

Давление которое показывает манометр определяется не только давлением газа в нем, но и высотой столба жидкости. При всплытии пузырька высота столба, а следовательно и давление уменьшается.

[Ледник]

Ничего не изменится, система замкнута. С какой силой жидкость давит на газ, с такой же силой газ давит на жидкость.
Если изменится месторасположение пузырька газа, давление от этого не изменится.

[Ферганец]

Сообщение от Zenzel

Давление которое показывает манометр определяется не только давлением газа в нем, но и высотой столба жидкости. При всплытии пузырька высота столба, а следовательно и давление уменьшается.

Спасибо! Наберёмся терпения и подождём др. версии или др. трактовки Вашей.

Сообщение от Ледник

Ничего не изменится, система замкнута. С какой силой жидкость давит на газ, с такой же силой газ давит на жидкость.
Если изменится месторасположение пузырька газа, давление от этого не изменится.

Ага,новая версия! Но,давайте дадим высказаться и др. "отдыхающим"...

[Искандер]

Пузырёк чего и почему он был в низу. Если температуру баллона не изменять, то давлению по барабану где ваш пузырёк, но в низу он быть не может, без каких то условий.

[bali]

Давление уменьшится, Zenzel объяснил. Если конечно Ферганец, что-нибудь не "придумал", типа жидкость эта ртуть, а баллон высотой 20 м

Сообщение от Ледник

Ничего не изменится, система замкнута. С какой силой жидкость давит на газ, с такой же силой газ давит на жидкость.Если изменится месторасположение пузырька газа, давление от этого не изменится.

Только газы сжимаются в отличии от жидкости. Давление внутри пузырька находящегося на дне будет больше, чем давление в пузырьке находящемся над жидкостью на величину (плотность жидкости Х ускорение свободного падения Х высота столба жидкости)

[Искандер]

Сообщение от Искандер

Пузырёк чего и почему он был в низу. Если температуру баллона не изменять, то давлению по барабану где ваш пузырёк, но в низу он быть не может, без каких то условий.

П.С. Разве что вы принимаете во внимание повышение температуры, возникающее при трении во время поднятия пузырька.

[Ледник]

Сообщение от bali

Давление уменьшится, Zenzel объяснил. Если конечно Ферганец, что-нибудь не "придумал", типа жидкость эта ртуть, а баллон высотой 20 м

Только газы сжимаются в отличии от жидкости. Давление внутри пузырька находящегося на дне будет больше, чем давление в пузырьке находящемся над жидкостью на величину (плотность жидкости Х ускорение свободного падения Х высота столба жидкости)

Вот давление в баллоне и определяется давлением газа в этом пузырьке. В баллоне это давление будет неизменным, независимо от того, где находится пузырек. Чтобы давление газа упало, пузырек должен увеличиться, а увеличиваться ему некуда (жидкость практически несжимаема).

[bali]

Ледник, всё именно так- объем пузырька не изменится как и давление в нем (поскольку над жидкостью по условию не было воздуха), но куда девать столб жидкости, высота которого уменьшилась благодаря всплывшему пузырьку? А если столб жидкости уменьшился, то и давление столба жидкости уменьшиться.
Вообще задача изначально выглядела так (условия описаны точнее):

[Ферганец]

Сообщение от Искандер

Пузырёк чего и почему он был в низу. Если температуру баллона не изменять, то давлению по барабану где ваш пузырёк, но в низу он быть не может, без каких то условий.

Почему пузырёк оказался внизу и потом всплыл не обсуждается! Рассматривается только воздействие его на давление!

[Ферганец]

Сообщение от bali

Ледник, всё именно так- объем пузырька не изменится как и давление в нем (поскольку над жидкостью по условию не было воздуха), но куда девать столб жидкости, высота которого уменьшилась благодаря всплывшему пузырьку? А если столб жидкости уменьшился, то и давление столба жидкости уменьшиться.
Вообще задача изначально выглядела так (условия описаны точнее):

Восхищаюсь Вашей оперативностью! Но,пусть подумают над пузырком и другие желающие!

[Ферганец]

Сообщение от Ледник

Вот давление в баллоне и определяется давлением газа в этом пузырьке. В баллоне это давление будет неизменным, независимо от того, где находится пузырек. Чтобы давление газа упало, пузырек должен увеличиться, а увеличиваться ему некуда (жидкость практически несжимаема).

Логика понятна!

[Ледник]

Сообщение от bali

Ледник, всё именно так- объем пузырька не изменится как и давление в нем (поскольку над жидкостью по условию не было воздуха), но куда девать столб жидкости, высота которого уменьшилась благодаря всплывшему пузырьку? А если столб жидкости уменьшился, то и давление столба жидкости уменьшиться.
Вообще задача изначально выглядела так (условия описаны точнее):

Блин, пришлось нарисовать цистерну и, для наглядности, огро-о-мный пузырь газа. -)))
А потом даже вспомнил, что подобные задачи, правда без расчетов, мне приходилось решать на практике при передавливании растворов из одной емкости в другую.

Столб жидкости, конечно, не уменьшится (куда бы ей деваться-))) ), но положение изменит.
А к давлению столба жидкости добавится давление газа в пузыре оказавшегося сверху жидкости, которое изначально было равно давлению столба жидкости.

Т.е. давление на манометре внизу цистерны увеличится в два раза. А если иметь еще и манометр вверху цистерны, то можно будет увидеть, что давление там станет равно первоначальному давлению внизу цистерны. (Все это верно только для случая, когда цистерна заполнялась при атмосферном давлении.)

Если бы первоначальное давление на нижнем манометре было бы 10атм, а на верхнем 0атм, то после того, как пузырек всплывет, на нижнем будет 20атм, а на верхнем 10атм.

Размер пузырька значения не имеет!

Просто сбила с толку неточная формулировка задачи и стереотип мышления.-)))

Раз баллон, то подразумевается большое давление, и что такое ма-а-а-ленький пузырек.-)))

[Мастер COOL]

А мне все таки думается что давление не изменится. Дело в том что давление столба жидкости давит на манометр в первом случае через пузырек, а во втором напрямую. В общем вместо пузырька можно поставить любой материал.

[Ферганец]

Отлично! Мои аплодисменты "Леднику"! А если давление в баллоне изначально было 5 ати и высотой 2 метра?

[Ледник]

Сообщение от Мастер COOL

А мне все таки думается что давление не изменится. Дело в том что давление столба жидкости давит на манометр в первом случае через пузырек, а во втором напрямую. В общем вместо пузырька можно поставить любой материал.

Нет, нельзя, там пузырек по условиям задачи.-)))
Просто задача изначально была неправильно сформулирована, непонятно было, как и откуда этот пузырек туда попал.

Когда жидкость перестает давить на пузырек (он всплывает), то пузырек начинает давить на жидкость с такой же силой, с какой она давила на пузырек.

А на нижний манометр они сообща давят с удвоенной силой.-)))