пузырёк в баллоне

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Так и у вас тоже ничего, на мой последний пост нет реакции, а раз уж если вспомнили закон Шарля так и закон сохранения энергии не забывайте, а у вас она ниоткуда. "Дискавери" оно конечно интересный канал но не истина в последней инстанции.

А причём тут закон сохранения энергии? А,понял! Это у Вас на уровне интуиции-повышение давления ведёт к увеличению энергии! А давайте рассмотрим процесс в баллоне : давление в пузырьке не изменилось,значит нет затрат энергии! А на жидкость давление возросло,но оно не сжалось,т.к. жидкость несжимаема. А что такое энергия мы все знаем : это сила(давление) умноженное на перемещение(сжатие) ! Так что закон сохранения энергии не нарушен !

Сообщение от M@sterholod

Я думаю давление увеличится на давление пузырька. Так как всплывая пузырек освобождается от давления столба жидкости. Значит давление на нижнем манометре будет = давение столба жидкости + давление пузырька.

"...увеличится на давление пузырька." Верно,если давление в пузырьке равно гидростатическому ст.жидкости! А если равно 5,10,20 и т.д. ати в баллоне Н=2 м? " Рман.=Рст.жид.+Рпуз."-полностью согласен!

Сообщение от spets.b

Проведём простой эксперимент: возьмём пластиковыю бутылку с газированной водой, откроем и выровняем давление - бытылка стала "мягкая", там давления нет, вернее оно равно атмосферному. Закрываем -"мягкая", давления нет. Взболтаем воду,и бутылка стала "жёсткая"- появилось давление выше атмосферного. Вывод:при выходе газа из жидкости в замкнутом объёме давление повышается.

Процессы в газировке совсем другие-в них самое главное это растворимость газа в жидкости! Сходство только в том ,что и там и тут пузырёк , жидкость и повышение давления ! Кстати,эти процессы рассматривает закон Генри(зависимость растворимости газа от давления). А мы расматриваем гидростатику с помощью газовых законов !

Задам и я вопрос,а то только и отбиваюсь от них. Итак:что же произошло с энергией в баллоне? Понятно что она никуда не делась! Но было перемещение(не сжатие!) пузырька и жидкости...

[spets.b]

Сообщение от Мастер COOL

Можно представить жидкость и пузырек в виде предметов на которых легче понять весь принцип их взаимодействия. Возьмем пружину и давящий на неё твердый груз, всё это на весах, на пружину действует сила тяжести умноженная на массу груза ( тепловую энергию сжатия можно не учитывать, она минимальна ), на весы действует та же сила ( вес пружины не учитываем) Теперь если сжатую пружину расположить сверху груза , то на весы дествуют две силы; вес груза + пружина, соответственно сила давления на весы увеличится вдвое.

У весов разные показания чтоль будут? Иль не понял чё? Пример не удачный.
Вот мой третий жизненный: имеется система отопления частного дома, в которой кроме теплоносителя в виде воды присутствует ещё воздух (мог попасть при заливке, ремонте и т.д.), неправда ли очень напоминает наш баллон с пузырьком. Воздух, как известно, создаёт пробки и мешает хорошей циркуляции теплоносителя. Так вот , теперь по делу: никогда мы этот воздух из системы не "выгоним", если расширитель (самое высокое место системы,куда заливается вода) будет не соединён с атмосферой. Вывод: воздух из воды уходит, когда она соединена с атмосферой и не уходит, или уходит очень малое его количество, когда система "закрыта". Значит при выходе воздуха из "закрытой" системы давление в ней повышается.

[Ферганец]

Сообщение от Мастер COOL

Можно представить жидкость и пузырек в виде предметов на которых легче понять весь принцип их взаимодействия. Возьмем пружину и давящий на неё твердый груз, всё это на весах, на пружину действует сила тяжести умноженная на массу груза ( тепловую энергию сжатия можно не учитывать, она минимальна ), на весы действует та же сила ( вес пружины не учитываем) Теперь если сжатую пружину расположить сверху груза , то на весы дествуют две силы; вес груза + пружина, соответственно сила давления на весы увеличится вдвое.

Мастер COOL ,разрешите Вас поправить:"...на пружину действует сила тяжести умноженная на массу груза..."-несуразица или,как говорится : перемудрили. Сила тяжести уже есть умноженная масса на ускорение свободного падения! А масса в квадрате-это точно запутаете опонентов.

[Мастер COOL]

Сообщение от Ферганец

Мастер COOL ,разрешите Вас поправить:"...на пружину действует сила тяжести умноженная на массу груза..."-несуразица или,как говорится : перемудрили.

Это точно, неправильно сформулировал, под силой тяжести подразумевалось G - ускорение свободного падения.

Сообщение от spets.b

У весов разные показания чтоль будут? Иль не понял чё? Пример не удачный.

Примерно как на рисунке. Слева верх на груз не давит.
Что касается отопления , то для исключения гидроударов, теплового расширения жидкости, воздействия "пузырьков" всяких и служит расширитель. В закрытых системах мембранный в открытых бак. У меня закрытая система и при спуске воздуха, неважно сверху или внизу, давление падает.

[spets.b]

Сообщение от Мастер COOL

Что касается отопления , то для исключения гидроударов, теплового расширения жидкости, воздейст. В закрытых системах мембранный в открытых бак. У меня закрытая система и при спуске воздуха, неважно сверху или внизу, давление падает.вия "пузырьков" всяких и служит расширитель. В закрытых системах мембранный в открытых бак. У меня закрытая система и при спуске воздуха, неважно сверху или внизу, давление падает.

Мембрану уберите. Где вы видите что идёт разделение давления? Я не имел ввиду вашу систему отопления с мембранным баком.. Но и там всё соблюдается. А вообще пишите яснее, а то ведь и мы могём -оно конечно, ежели, хотя однако всё-таки, вдруг чего каснись - вот тебе пожалуйста.

[Ферганец]

Сообщение от spets.b

У весов разные показания чтоль будут? Иль не понял чё? Пример не удачный.
Вот мой третий жизненный: имеется система отопления частного дома, в которой кроме теплоносителя в виде воды присутствует ещё воздух (мог попасть при заливке, ремонте и т.д.), неправда ли очень напоминает наш баллон с пузырьком. Воздух, как известно, создаёт пробки и мешает хорошей циркуляции теплоносителя. Так вот , теперь по делу: никогда мы этот воздух из системы не "выгоним", если расширитель (самое высокое место системы,куда заливается вода) будет не соединён с атмосферой. Вывод: воздух из воды уходит, когда она соединена с атмосферой и не уходит, или уходит очень малое его количество, когда система "закрыта". Значит при выходе воздуха из "закрытой" системы давление в ней повышается.

Что то Вы своими аналогиями много тумана напустили. Как и в "газировке",так и в "отопление" только схожесть с ТЕМОЙ. В "газировке" давление зависит от количества растворённого газа-это совсем др. процесс. В "отоплении" над жидкостью уже есть воздух(в расширительном баке)! Поэтому если и появится в системе "бешенный" пузырёк,то в расширительном баке он превратится в "мирного" и манометр его не почувствует! Ну,если их тысяча и более,тогда м.б. манометр их испугается.

[spets.b]

Сообщение от Ферганец

Поэтому если и появится в системе "бешенный" пузырёк,то в расширительном баке он превратится в "мирного" и манометр его не почувствует!

Да в том и дело, что если бак закрыт (не соединяется с атмосферой), то пузырек "бешенный". так и будет сидеть в жидкости. Ибо всплыв его на поверхность вызовет повышение давления.
Вот вам ответ на вопрос: что будет с давлением в баллоне? Не зная законов и формул к этому можно прийти, понаблюдая за простыми и часто встречающимися явлениями в жизни. А можно и законы зная, неверный ответ указать.

[Ферганец]

Сообщение от spets.b

Да в том и дело, что если бак закрыт (не соединяется с атмосферой), то пузырек "бешенный". так и будет сидеть в жидкости. Ибо всплыв его на поверхность вызовет повышение давления.
Вот вам ответ на вопрос: что будет с давлением в баллоне? Не зная законов и формул к этому можно прийти, понаблюдая за простыми и часто встречающимися явлениями в жизни. А можно и законы зная, неверный ответ указать.

Вы хоть поняли что сказали? Всплывёт или не всплывёт пузырёк зависит от того ,соединён или не соединён бак с атмосферой!? Если пузырёк не в ловушке("мешки",колена,изгибы -завоздушивание батарей),то он обязательно всплывёт,даже если в баке будет миллион бар,потому что Архимедову силу ещё никто не отменял! И вообще в задаче(вопросе) не обсуждается'всплывёт или не всплывёт пузырёк". Обсуждается действие пузырька на манометр после того,как он выбрался из ловушки! Как он попал в ловушку не обсуждается! Голословность-плохой аргумент!

[bali]

Сообщение от spets.b

Не зная законов и формул к этому можно прийти, понаблюдая за простыми и часто встречающимися явлениями в жизни.

Какое занятное оправдание незнанию "законов и формул"... Кого-то вы напоминаете...

[spets.b]

не обсуждается'всплывёт или не всплывёт
Обсуждается действие пузырька на манометр после того,как он выбрался из ловушки!

"Выбрался из ловушки" и "всплыл" не одно и тоже?
Что то Вы своими аналогиями много тумана напустили. Как и в "газировке",так и в "отопление" только схожесть с ТЕМОЙ. В "газировке" давление зависит от количества растворённого газа-это совсем др. процесс. В "отоплении" над жидкостью уже есть воздух(в расширительном баке)! Поэтому если и появится в системе "бешенный" пузырёк,то в расширительном баке он превратится в "мирного" и манометр его не почувствует! Ну,если их тысяча и более,тогда м.б. манометр их испугается.
А сравнить растворённый газ и "бешенный пузырёк нельзя? Мне думается на давление они окажут одинаковое действие, не нравиться слово "всплыл", скажу "при освобождении из ловушки".

Какое занятное оправдание незнанию "законов и формул"... Кого-то вы напоминаете..

При очевидном. впадать в расчёты нет надобности. А если потребуется точно определить на сколько возрастёт давление в определённой среде после того. как выбрался из ловушки пузырёк (данные пузырька и ловушки присутствуют), тогда можно прибегнуть к расчётам и формулам. Вот только правильность расчётов потом подтверждается или опровергается практическим опытом - экспериментом.

[Серж86]

Исходя из условий вопроса...Давление на манометре не изменится.

[Ферганец]

Растворённый газ и "бешенный" пузырёк сравнивать нельзя ! Почему-на это я уже указывал,могу добавить,что "растворённых "пузырьков очень много,а "беш".пузырёк один ! А даже один лишний "беш" пузырёк меняет весь эффект! Об этом я в цифрах сообщил выше. Не трудно представить себе,если "беш"пуз-ов будет 10,100,500 и больше,то картина будет заурядной и она будет очевидной. Но с одним пузырьком-картина далеко не очевидна ! Над осмысливанием процесса с "беш."пузырьком надо ещё попотеть. Неужели для расчётов Вам, spets.b необходимо знать данные "ловушки" и б.пузырька? У пузырька данные-это то,что он находился внизу ёмкости и всё! Для расчётов этого достаточно! Кстати,про эксперимент! Допустим Вы решили проверить свои расчёты экспериментально-как Вы обставите этот процесс? Хотя бы "на словах",потому что "на деле" это сделать гораздо труднее. Интересно было бы узнать Ваши суждения.

[Ферганец]

Сообщение от Серж86

Исходя из условий вопроса...Давление на манометре не изменится.

Н-да... Хорошо,ответьте тогда на 2 вопроса: при всплытии пузырька объём его меняется или нет? Жидкость сжимаема практически или нет? Только не голословно,а с помощью своих доводов и не скупитесь на них!

[spets.b]

Сообщение от Ферганец

Неужели для расчётов Вам, spets.b необходимо знать данные "ловушки" и б.пузырька? У пузырька данные-это то,что он находился внизу ёмкости и всё! Для расчётов этого достаточно! Кстати,про эксперимент! Допустим Вы решили проверить свои расчёты экспериментально-как Вы обставите этот процесс? Хотя бы "на словах",потому что "на деле" это сделать гораздо труднее. Интересно было бы узнать Ваши суждения.

Объём этого несчастного бешеного пузырька, находящегося внизу баллона будет сильно зависеть от количества и плотности жидкости. Так скажем пузырёк на дне морском по величине объёма будет намного меньше б. пузырька в том же стандартном фреоновом баллоне с морской водой (если.разумеется. количество газа в пузырьках, в дальнейше Б.П., одинаково). Если жидкости по плотности разные. то пузырьки. также будут с разными давлениеми. Например если б.п. в ртути,то давление в нём больше чем в растительном масле (при прочих одинаковых параметрах). И всплывший (спасибо за Архимеда)пызырёк воздуха диаметром 10см в кубовой емкости со ртутью поднимет давление больше, чем анологичный ,но в ведре с растительным маслом.

[Серж86]

Сообщение от Ферганец

Н-да... Хорошо,ответьте тогда на 2 вопроса: при всплытии пузырька объём его меняется или нет? Жидкость сжимаема практически или нет? Только не голословно,а с помощью своих доводов и не скупитесь на них!

1 Жидкость практически несжимаема....
2Поэтому объем пузырика останется прежним...
Соответственно объем вытесненной им жидкости,то же не изменится
и давление на манометр будет одинаковым.

[Ферганец]

Сообщение от spets.b

Объём этого несчастного бешеного пузырька, находящегося внизу баллона будет сильно зависеть от количества и плотности жидкости. Так скажем пузырёк на дне морском по величине объёма будет намного меньше б. пузырька в том же стандартном фреоновом баллоне с морской водой (если.разумеется. количество газа в пузырьках, в дальнейше Б.П., одинаково). Если жидкости по плотности разные. то пузырьки. также будут с разными давлениеми. Например если б.п. в ртути,то давление в нём больше чем в растительном масле (при прочих одинаковых параметрах). И всплывший (спасибо за Архимеда)пызырёк воздуха диаметром 10см в кубовой емкости со ртутью поднимет давление больше, чем анологичный ,но в ведре с растительным маслом.

Если Вы хотите Знать изменение Р от всплытия б.п.,то достаточна только плотность жидкости. Объём пузырька не имеет значения ! Подробности в др. моих постах. Как с постановкой эксперимента? Есть идеи?

[Ферганец]

Сообщение от Серж86

1 Жидкость практически несжимаема....
2Поэтому объем пузырика останется прежним...
Соответственно объем вытесненной им жидкости,то же не изменится
и давление на манометр будет одинаковым.

Объём постояннен! Ну тогда давление изменится или не изменится в пузырьке?

[Серж86]

Сообщение от Ферганец

Объём постояннен! Ну тогда давление изменится или не изменится в пузырьке?

Давление в пузырьке не изменится

[ded t]

Жидкость в разной степени несжимаема)).
Освобожденный от давления столба жидкости, пузырек будет стремится к расширению (но некуда) , возникнет давление на столб жидкости сверху, но за счет опускания (уменьшение) столба жидкости давление на нижнем манометре не изменится и равновесие будет восстановлено.

з.ы. вобще вопросик до такой степени расплывчат , что приводит к всевозможным трактовкам, моногамны ли жидкость и пузырек ?

[spets.b]

Сообщение от Ферганец

Как с постановкой эксперимента? Есть идеи?

Есть, планирую даже фото выложить