Пайка стыка алюминий-медь...

[Андрей-холодильщик]

Часто встречал в интернете специальные припои с флюсами для пайки стыка алюминий-медь, а также мастеров, которые паяютэтот стык. У меня часто возникает необходимость в таком стыке - пока пользовал готовые заводские стыки. Вот на досуге решил потренироваться, паял припоем 34А с флюсом 34А.
Отчитываюсь...
После нескольких не совсем удачных попыток пришёл к мнению:
1) при пайке и тем более остывании ни в коем случае нельзя, чтобы детали двигались относительно друг-друга;
2) пайка возможна лишь одним способом - в алюминиевый раструб вставляется медная трубка, шов посыпается флюсом, затем делается колечко из припоя и одевается на медную трубку (кстати, "ноу-хау" не моё - читал на форуме), зазора в колечке быть не должно, и колечко снова посыпается припоем, затем всё это нагревается горелкой, при чем греется сразу медная трубка с постепенным переходом на алюминий.

Вот что у меня получилось:




вот один стык "разобрал" - сделал две продольные прорези до меди "болгаркой", "полуцилиндры" алюминиевого раструба оторвались довольно трудно:


фото сделаны сканером с большим разрешением - можно сохранить и просмотреть с увеличенным масштабом на мониторе...

Стык пока в работе не применял и на герметичность не проверял... Из наблюдений - соединение получается крепкое - при зажиме каждого из концов струбцинами развальцовок - "голову свернуть" соединению не удалось; при деформации руками трубок именно возле самого стыка слышно потрескивание - поэтому этого делать, думаю, не следует. Ещё интересно ведёт себя при такой пайке медь место контакта с припоем как бы усаживается - причина этого?! х.з. на фото даже видно. Может у алюминия усадка гороздо больше, чем у меди и он как бы ужимает медь...

[bali]

Сколько стоит у вас припой 34А с флюсом 34А?

Ещё интересно ведёт себя при такой пайке медь место контакта с припоем как бы усаживается

Линейное тепловое расширение алюминия больше, чем у меди...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

Сколько стоит у вас припой 34А с флюсом 34А?

Точно не скажу - так как беру много (относительно) и редко. Припой бывает в проволоках 1,5 мм и 3 мм диаметром и длиной метр. Проволока 1,5х1000 мм - где-то 0,5$ (может даже дешевле). Флюс - 7...10$ кг.
Флюс ООчень гигроскопичен и от этого портится - сразу же весь расфасовываю по маленьким герметичным бутылочка и паяю так - отсыпал дозу на пайку, сразу же бутылочку закрыл...

Линейное тепловое расширение алюминия больше, чем у меди...

- вот это я и имел в виду. Даже сразу думал, что герметичность достигается не молекулярным соединением алюминия и меди, а как бы "сдавливанием" алюминия меди, но на разрезе паянного шва видна алюминиевая "полуда" на меди.

[zandoff]

Плохая адгезия с медью. Думаю, такой стык как на фото будет недолговечен.
У меня есть припой, который отлично паяет медно- аллюминиевый стык.
Будет время, скину фото стыка, и самого припоя.

[ded t]

Сообщение от zandoff

Плохая адгезия с медью..

а я вижу,что она сильней чем когезия

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от zandoff

Плохая адгезия с медью. Думаю, такой стык как на фото будет недолговечен.

Конечно, это не диффузионная сварка... Вот если бы знать методы испытания надежности такого соединения, хотя бы кустарно...

[bali]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Вот если бы знать методы испытания надежности такого соединения, хотя бы кустарно...

Усилие при осевом разрыве вам все равно нечем замерить, поэтому, имхо, самое простое это дать в опытный патрубок удвоенное уравновешенное давление теплого агрегата (для R12 наверное около 8 ат, для R600a 4,5-5 ат). Загнать сначала хладагент, потом до нужного давления догнать воздухом, и ждать появления утечки (в воду ловить пузырьки)...

[Sur]

Испытую кустарно третий месяц на стареньком Смоленске в мастерской. Два стыка на высокой, один на низкой стороне. Пока полет нормальный. Паял Харрисом офлюсованным, квадратные прутки по метру длиной, заостренные по краям. Места пайки хорошо замыл и обмотал изолентой.

[muravei77]

кстати коллеги а как ваши мысли по поводу пайки металлов разной активности: есть ли гальваническая пара и итог электрохимическая коррозия?

[bali]

muravei77
Это вопрос или ответ...

[muravei77]

вопрос. интересует мнение.

[mr.winter]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Конечно, это не диффузионная сварка... Вот если бы знать методы испытания надежности такого соединения, хотя бы кустарно...

Тоже делаю такие стыки ( тем же припоем и флюсом).Сначала смотрел на это довольно скептически, но рискнул и поставил на холодильник ( знакомому).Понаблюдал пол года , все хороше.Пустил их полным ходом.За год поставил штук 50-60.Один вернулся.При вскрытии проблема оказалась во флюсе.Он проел дырку в алюминии.Вывод - после пайки нужно тщательно промить изнутри, а снаружи одеть термоусадку.
Пробовал опресовывать азотом 20 атм , около месяца-держит.Но ставя самодельные стыки все-равно остаеться капля сомнения.Поэтому ставлю их на холодильники клиентов живущих в моем микрораене ( для контроля).Было бы больше информации и знаний ставил бы их чаще ( дешевле и проще).

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от zandoff

Плохая адгезия с медью. Думаю, такой стык как на фото будет недолговечен.
У меня есть припой, который отлично паяет медно- аллюминиевый стык.
Будет время, скину фото стыка, и самого припоя.

Всё таки хотелось бы достать специальный флюс и припой для таких стыков, но пока чего-то в Украине не попадается... Вот достал такой флюс, но без припоя:
http://www.laco.com/productDetail.aspx?ProductID=55

Видимо, припой низкотемпературный должен быть к нему...

[NOPSTER]

посмотри сдесь http://refco.com.ua/pajka.html

[-=RefMaster=-]

Я тоже пробовал паять медь+алюминий. Моя работа в теме "Любопытно...", начиная с 117-го поста. Правда 34А ещё не пробовал паять, нет времени. Я купил 1м припоя и 50г флюса А34 за 1,5$.

[Альдо]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Часто встречал в интернете специальные припои с флюсами для пайки стыка алюминий-медь, а также мастеров, которые паяютэтот стык. У меня часто возникает необходимость в таком стыке - пока пользовал готовые заводские стыки.

Прошу прощения, зачем усложнять - если есть готовые заводские стыки.
- запаять Cu-Al, сложнее чем стык алюминий-алюминий;
- при пайке вывода компрессора с медной трубкой испарителя, последняя иногда может относительно алюминиевой трубки перегрется, что нарушает герметичность стыка;
- флюс тоже играет не последнюю роль в разрушении стыка;
- относительно цены и времени - у каждого по разному
Мнение чисто субьективное.

[zandoff]

Пример пайки, и припой.
На фото видна ошибка, допущенная мной при пайке, - поленился зафиксировать трубки, и алюминий под весом меди поплыл, стык деформировался. Однако, герметичность не нарушилась.

[muravei77]

чем паял?))

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от NOPSTER

посмотри сдесь http://refco.com.ua/pajka.html

За ссылку - спасибо!

Сообщение от Альдо

Прошу прощения, зачем усложнять - если есть готовые заводские стыки.
- запаять Cu-Al, сложнее чем стык алюминий-алюминий;
- при пайке вывода компрессора с медной трубкой испарителя, последняя иногда может относительно алюминиевой трубки перегрется, что нарушает герметичность стыка;
- флюс тоже играет не последнюю роль в разрушении стыка;
- относительно цены и времени - у каждого по разному
Мнение чисто субьективное.

Альдо - Вы от части правы, а от части - нет... Да Cu-Al стыки лучше, сам их пользую, но с ними иногда бывают проблемы - то их нет вообще, то нет длинных, или коротких. У нас, на Украине, думаю, что они - "нордовского" происхождения, а сам завод всё больше на пайку этого стыка переходит, т.е. возможно их может в будущем вообще не стать (вот на просторах СНГ, например, в России, мастера часто жалуются - где их можно достать?). Ну и ещё пример: делал недавно Норд из последних, где оба испарителя выполненны одной цельной алюминиевой трубкой и оба стыка паяные и вынесены за пределы шкафа (один сверху, под сервировочной плоскостью, другой возле компрессора). Так утечка была по паянному стыку Cu-Al, что возле компрессора, припаял к алюминиевой трубке заводской короткий стык, а в него медную шестёрку (так как напрямую в компрессор впаять не получалось - надо было алюминий гнуть по малому радиусу) - так что получились такие петили! - немного неэстетично и непрактично...
В любом случае умение паять алюминий-медь - не помешает!

[Альдо]

Сообщение от Андрей-холодильщик

В любом случае умение паять алюминий-медь - не помешает!

Абсолютно согласен. Поскольку то - что человек научились делать, уже его богатство и никто отнять не сможет).