Скорость хладагента в агрегатах системы NoFrost

[spets.b]

Сообщение от bali

Потому что плотность хладагента есть, которая зависит от температуры... Расскажите тогда как перепад давлений на КТ влияет на скорость потока хладагента.

Встречались мне холодильники, и бытовые в том числе, находящиеся в таких условиях, что пока конденсатор дополнительно не погреть циркуляция еле заметна. Про плотность скопившегося в фильтре и конце конденсатора фреоне сказать ни чего не могу, но вот если давление в водопроводе 6 бар, то я знаю,что ведро воды нальётся в три раза быстрее чем при 2 бар. Надеюсь не трудно провести аналогию с давлением конденсации и кипения в холодильниках. Если про воду не нравится ,то вспомним как нагреваем один и остужаем другой баллоны при перекачке. Перепад давлений влияет на скорость всё здесь очевидно. Про закон неразрывности хотелось бы поподробнее, думаю здесь он не решающий.

[Мастер COOL]

Сообщение от bali

Сравнивали дозы, проходимости капиллярок? Откуда этот "вывод" про скорость обращения хладагента?

С выключенным вентилятором должно "протягивать" дальше испарителя по отсасывающей, иначе доза мала. Испаритель охлаждается быстрее только из-за компактного его расположения.

Тепло вентилятора сравнивать надо не с холодопроизводительностью системы, а с теплопритоками в шкаф- это тепло составляет до 10 % от этих теплопритоков.

Ну если по вашему же скорость потока хладагента выше-> холодопроизводительность системы выше-> шкаф, продукты, воздух как в статике-> ...

Потому что плотность хладагента есть, которая зависит от температуры... Расскажите тогда как перепад давлений на КТ влияет на скорость потока хладагента. Заодно посмотрите закон неразрывности потока в гидродинамике (частный случай закона сохранения массы)

Ну не об этом же речь Кипения на 5оС выше, а конденсации?

Для сравнения можно взять холодильники LG, при почти одинаковых обЪёмах норма заправки на статике 75г. R-600, а в но- фрост 53г.

При выключенном вентиляторе имитируется максимальное охлаждение объёма, и если без вентилятора вылезет излишек. то он вылезет и с вентилятором при максимальной уставке или включении режима "быстрое охлаждение".

Что касается холодопроизводительности испарителя, то по моему мнению она должна быть выше чем у статики именно из-за активного воздухообмена, иначе часть испарителя просто растает.
В общем любой холодильный агрегат это тепловой насос который с помощью хладаганта переносит тепло из одного обьёма в другой, поэтому скорость хладагента (при правильном расчете) должна соответствовать скорости теплосъёма с испарителя. Например испаритель теоретически можно сделать в 2 раза меньше, но при этом у величить скорость воздушного потока через него, при этом скорость хладагента тоже увеличится вдвое.
По видимому современные производители идут по этому пути, потому что у старых но-фростов при одинаковых объёмах, испарители на вид поболее будут.

[Владимир Алексеевич]

Если потеме. То не хочется разочаровывать участников в вопросе скорости потоков в системе холодильного агрегата. Это вопросы термодинамики в которых разбираются только специалиты теплотехники. В каждой чати холодильного агрегата деёствуют свои законы термодикамики и свои критерии их определяющие. В конденсаторых Х\У скорость потока минимальная и основными критериями определяющими этот процесс Нусольт и Прантль. В испарителе это критерий Кутателадзе. В испарителях происходит сложнейший процесс тепломассообмена.Всё расчитывается теоритически с эксперементальными критериями о которых я говорил ранее. Поэтому не стоит утверждать или опровергать определённые каноны академиков холода.

Может уже достаточно "цитировать" не разобравшись сведения из инета? Правильно: критерии Нуссельта, Прандтля

[bali]

Сообщение от spets.b

но вот если давление в водопроводе 6 бар, то я знаю,что ведро воды нальётся в три раза быстрее чем при 2 бар. Надеюсь не трудно провести аналогию с давлением конденсации и кипения в холодильниках. Если про воду не нравится ,то вспомним как нагреваем один и остужаем другой баллоны при перекачке. Перепад давлений влияет на скорость всё здесь очевидно.

Вот именно "перепад давлений". У вас с примером про воду на выходе воды давление постоянное (атмосферное), агрегат замкнутая система, если вы помахали полотенцем возле конденсатора думаете вслед за температурой конденсации давление кипения не измениться? При росте давления кипения, что будет с давлением конденсации?

Про закон неразрывности хотелось бы поподробнее, думаю здесь он не решающий.

Если по-проще и применительно к холодильному агрегату: массовый расход хладагента через любые сечения (труб) агрегата одинаковый. Математически: произведение средней скорости, плотности среды и площади сечения в одном сечении равно такому же произведению в другом сечении этой же трубы. Формулой выражается так S1xV1xR1=S2xV2xR2, где S- площадь сечения, V-средняя скорость, R- плотность хладагента. Отсюда с увеличением плотности хладагента снижается скорость потока.

Для сравнения можно взять холодильники LG, при почти одинаковых обЪёмах норма заправки на статике 75г. R-600, а в но- фрост 53г.

Ну для чистоты сравнения тогда еще нужны характеристики испарителей и конденсаторов, модели компрессоров, проходимости КТ, давления конденсации и кипения.

При выключенном вентиляторе имитируется максимальное охлаждение объёма

Имхо, имитируется заросший льдом вход в испаритель при чистой остальной поверхности испарителя

Что касается холодопроизводительности испарителя, то по моему мнению она должна быть выше чем у статики именно из-за активного воздухообмена, иначе часть испарителя просто растает.

Съем с испарителя выше, а холодопроизводительность то почему выше? Зачем бОльшая холодопроизводительность нужна- она будет лишней...

[Мастер COOL]

Сообщение от bali

Формулой выражается так S1xV1xR1=S2xV2xR2, где S- площадь сечения, V-средняя скорость, R- плотность хладагента. Отсюда с увеличением плотности хладагента снижается скорость потока.

Ну для чистоты сравнения тогда еще нужны характеристики испарителей и конденсаторов, модели компрессоров, проходимости КТ, давления конденсации и кипения.

Имхо, имитируется заросший льдом вход в испаритель при чистой остальной поверхности испарителя

Съем с испарителя выше, а холодопроизводительность то почему выше? Зачем бОльшая холодопроизводительность нужна- она будет лишней...

Экспериментами времени нет заниматься, мне и самому интересно было бы узнать выше реально скорость или нет, а так пока все основано на наблюдениях и личном опыте работы с разными системами.
Что касается испарителя. то здесь все ОК, абсолютно равномерное обмерзание по всей длине, здесь даже спорить не о чем.
А вот по холодопроизводительности испарителя тут я наверно поспешил с выводами, возможно она наоборот меньше и поэтому возможно увеличена скорость полного круга фреона. Что-то подобное есть у Котза, просто сейчас под рукой нет книги там все грамотней.
Провел бы кто нибудь эксперимент, например с ротаметром, было бы интересней

[Владимир Алексеевич]

Проще открыть основы термодинамики и прочителькур его основ.

[bali]

Сообщение от Мастер COOL

Экспериментами времени нет заниматься, мне и самому интересно было бы узнать выше реально скорость или нет,

С температурой кипения вроде определились (на 5оС выше), определитель с температурой конденсации и посчитайте...

А вот по холодопроизводительности испарителя тут я наверно поспешил с выводами, возможно она наоборот меньше

Теперь почему меньше? Почему холодопроизводительность испарителя NoFrost не такая же или немного больше чем статического? Теплопроходимость шкафа NoFrost повыше, после оттайки нужно быстро тепло убирать, тепло от вентилятора нужно компенсировать....

Сообщение от Владимир Алексеевич

Проще открыть основы термодинамики и прочителькур его основ.

Ну так откройте и просветите, а нет, так и писать не надо...

[Владимир Алексеевич]

Я уже писал. что скорость в разных частях холодильного агрегата разная и не постоянная. Самый сложный процесс в переходный режим пуска холодильника в работу. При максимальной нагрузки в испарителе образуется парожидкостная смесь и скорость в этот период максимальная. То есть СU запредельная. Поэтому рекомендуют запуск холодильника дез продуктов до перврго отключения. В конденсаторе происходит низкоскоростной поток с изменением скорости от 1 до 1000 гр/сек.Переход пара в жидкость по двум критериям Gr и Pr. В ТРВ переходный процесс со скоростями в зависимости от разности давления в испарителях и конденсаторах и от производительности компрессора. В Ноуфростах интенсивное кипение в испарителе где скорости потоков зависят от тепловой нагрузке и производительности компрессора.

[bali]

В конденсаторе происходит низкоскоростной поток с изменением скорости от 1 до 1000 гр/сек

На входе в конденсатор скорость то же минимальная?

В Ноуфростах интенсивное кипение

А конденсации? И на сколько скорость хладагента в NoFrost больше, чем со статическим испарителем?

Переход пара в жидкость по двум критериям Gr и Pr
В каждой чати холодильного агрегата деёствуют свои законы термодикамики

Бред редкостный... где вы только такое выковыриваете...

[Владимир Алексеевич]

Нет это на бред а основы термодинамики. Читайте книги умные. и будете в курсе всех дел теплопнрндачи.

[spets.b]

Сообщение от bali

если вы помахали полотенцем возле конденсатора думаете вслед за температурой конденсации давление кипения не измениться? При росте давления кипения, что будет с давлением конденсации?

Расти или падать будут оба давления, но вот в пропорции. Так например, если давление конденсации возрастёт на 2 бара, то давление кипения конечно возрастёт неизмеримо меньше, скажем на 0,2 бар. А перепад-то увеличился.
Помахал полотенцем , и констатировал факт уменьшения скорости обращения фреона в системе (пронзительный свист затих) - ничем это явление больше объяснить не могу.

[bali]

Расти или падать будут оба давления, но вот в пропорции.

Не про полотенце, а в сравнении со статическим испарителем. У NoFrost кипение выше, а конденсации тоже выше (ниже, такая же- ненужное зачеркнуть)?

Помахал полотенцем , и констатировал факт уменьшения скорости обращения фреона в системе (пронзительный свист затих) - ничем это явление больше объяснить не могу.

Помахали полотенцем> понизили давление конденсации>увеличилась плотность жидкого хладагента в конце конденсатора>уменьшилась скорость жидкого хладагента перед фильтром осушителем>уменьшилась проходимость капиллярной трубки>уменьшилось количество поступающего хладагента в испаритель (уменьшилась холодопроизводительность испарителя)>уменьшилась плотность паров на выходе из испарителя>увеличилась скорость потока в отсасывающей трубке (и чем ближе к компрессору по трубопроводу, тем больше скорость)
Пример: хладагент R600a, температура кипения в испарителе -25оС, перед компрессором в отсасывающей температура паров 20оС (пар), температура конденсации 37оС (жидкость в конце конденсатора перед испарителем).
Трубка отсасывающая диаметром 8х1 мм (внутренний 6 мм), трубка конденсатора диаметром 4,76х0,7 (внутренний 3,36 мм).
В конце конденсатора жидкость, давление конденсации при 37оС 5 бар (абс), плотность жидкого R600a при этих условиях 0,54 кг/л, площадь сечения трубки 8,9 мм2
В отсасывающей перед компрессором температура паров 20оС при давлении кипения (при температуре кипения -25оС) 0,59 бар (абс), плотность паров при этих условиях 0,0014 кг/л, площадь сечения 28,26 мм2
S1xV1xR1=S2xV2xR2 (1- конец конденсатора, 2- отсасывающая перед компрессором). Находим отношение V1/V2 из V1/V2=(S2xR2)/(S1xR1)
V1/V2=(28,26х0,0014)/(8,92х0,54)=0,008 (1/125) или скорость потока жидкого R600a в конце конденсатора в 125 меньше скорости потока паров R600a на всасывании перед компрессором.
Где-то это уже ....

[muravei77]

из руководства по проектированию трасс: скорость потока м/с: всас-6..12; нагнетание-6...12; жидкостная-0,3...1,2. и нигде ни слова про систему охлаждения динамика-статика. когда скорость на нагнетании превышает 12 то сразу начинается повышенный шум в KVR. в трассах в конденсаторе . правда я про пром но разница только в том что давление конденсации поддерживается там на одном уровне и заполнение испарителя согласно тепловой нагрузке. считаю что скорость одинакова что в статике что в динамической системе. интересно послушать мнения.

[Владимир Алексеевич]

В статике скорость в испарителе ниже, чем в испарителях интенсивного кипения. критерий кутателадзе гораздо выше. Скоростной поток естественно больше.

[Sur]

Сообщение от Владимир Алексеевич

критерий кутателадзе

Осознаю, какой темный я человек, о многом и не слышал((

[muravei77]

не убедил. Владимир Алексеевич. можно подробнее про критерий ентово уважаемого представителя грузинской диаспоры? а то я так скажем тож могу отвлечённо трепаться про энтальпию и насыщение не понимая реально ни хрена

[bali]

Друзья, предложение: немного игнорировать смысл (если таковой есть) сообщений пользователя Владимир Алексеевич, а то мы все дружно "свалимся" в бессмысленное обсуждение фантазий и бреда. Уж и не знаю какую роль он играет в этой своей фирме, но думаю не очень большую, а то бы она (фирма) 16 лет не прожила бы на рынке обслуживания ХУ в том числе больших и даже импортных...Если только конечно в Астрахани они не монополисты...
PS Помнится он где-то предлагал заменить в централи R22 на пропан ... вообще "перлов" у него много...

[spets.b]

Сообщение от bali

Не про полотенце, а в сравнении со статическим испарителем. У NoFrost кипение выше, а конденсации тоже выше (ниже, такая же- ненужное зачеркнуть)?

Помахали полотенцем> понизили давление конденсации>увеличилась плотность жидкого хладагента в конце конденсатора>уменьшилась скорость жидкого хладагента перед фильтром осушителем>уменьшилась проходимость капиллярной трубки>уменьшилось количество поступающего хладагента в испаритель (уменьшилась холодопроизводительность испарителя)>уменьшилась плотность паров на выходе из испарителя>увеличилась скорость потока в отсасывающей трубке (и чем ближе к компрессору по трубопроводу, тем больше скорость)
Пример: хладагент R600a, температура кипения в испарителе -25оС, перед компрессором в отсасывающей температура паров 20оС (пар), температура конденсации 37оС (жидкость в конце конденсатора перед испарителем).
Трубка отсасывающая диаметром 8х1 мм (внутренний 6 мм), трубка конденсатора диаметром 4,76х0,7 (внутренний 3,36 мм).
В конце конденсатора жидкость, давление конденсации при 37оС 5 бар (абс), плотность жидкого R600a при этих условиях 0,54 кг/л, площадь сечения трубки 8,9 мм2
В отсасывающей перед компрессором температура паров 20оС при давлении кипения (при температуре кипения -25оС) 0,59 бар (абс), плотность паров при этих условиях 0,0014 кг/л, площадь сечения 28,26 мм2
S1xV1xR1=S2xV2xR2 (1- конец конденсатора, 2- отсасывающая перед компрессором). Находим отношение V1/V2 из V1/V2=(S2xR2)/(S1xR1)
V1/V2=(28,26х0,0014)/(8,92х0,54)=0,008 (1/125) или скорость потока жидкого R600a в конце конденсатора в 125 меньше скорости потока паров R600a на всасывании перед компрессором.
Где-то это уже ....

Вчера почти поверил в то что не скорость , а плотность фреона влияет на заполнение испарителя. Куда делось сообщение??? А сегодня вспомнил про воду и получается несостыковочка. Жидкость не сжимаема, т.е. плотность одна. а вот ведро при разных давлениях в водопроводе нальётся за разное время. Что тут как не скорость прохождения воды по трубам?

[bali]

Правильно, жидкость не сжимаема (почти), но плотность жидкости зависит от температуры. Вода например имеет максимальную плотность при температуре +2оС при атмосферном давлении.

а вот ведро при разных давлениях в водопроводе нальётся за разное время.

В агрегате изменение давления перед капилляркой влечет изменение давления после капиллярки.
Для R600a в колонке Vl (удельный объем жидкости в дм3/кг) удельный объем (величина обратная плотности) изменяется с изменением температуры (ну и давления соответственно) (таблица параметров R600а на линии насыщения)
Ваши сообщения не трогал...

[Константиныч]

Интенсивность теплообмена не всегда при воздушном охлаждении(система NF) выше чем у статики-Пример стелажная морозилка хороший контакт теплообмен намного больше так как теплообмен теплопроводностью намного больше теплообмена теплоотдачей при любой скорости воздуха от воздухоохладителя к продукту.