О взаимосвязи температуры, ресурса м.к. и не только

[Светлана_]

Доброго времени суток, преношу сюда некоторые свои вопросы и соображения с быдло-хамского форума "master-catalog.ru", поскольку полностью подходящего раздела не нашла, переношу в этот.

Какова оптимальная темпераура кожуха м.к.(типового,"советского") с точки зрения:
1. максимального ресурса
2. максимальной холодопроизводительности?
К какой величине уменьшения ресурса приводит единичный пуск м.к. из "тёплого" и "холодного"(комн. Т) состояний?

И ещё: почему бы не использовать на бытовых модификациях охлаждение конденсатора, особенно в жаркую погоду, проточной водопроводной водой, расход воды же мизерный понадобится: допустим надо снимать 100 Вт, тогда расход воды составит при дельте тэ допустим 5 градусов 5 мл в секунду или 18 литров в час, имхо совсем не много)
теплообменик "пристроить" к конденсатору простейший и только. Да хоть несколько витков на термопасте вокруг нагнетающей магистрали тонкой медной трубкой обмотать или параллельно примотать хоть изолентой на небольшой длине, эффективность теплообмена по сравнению с конвективным штатным воздухом будет огромная же. Можно и разрезной теплообменник сделать, что бы вода непосредственно трубку омывала). Огромный плюс такого охлаждения что тепло из помещения будет удаляться, зачем лишние 100 Ватт на кухне в жару, соответственно и температура шкафа снаружи дополнительно понизится...такие вот мысли

[spartak]

Сообщение от Светлана_

Доброго времени суток, преношу сюда некоторые свои вопросы и соображения с быдло-хамского форума "master-catalog.ru", поскольку полностью подходящего раздела не нашла, переношу в этот.

Какова оптимальная темпераура кожуха м.к.(типового,"советского") с точки зрения:
1. максимального ресурса
2. максимальной холодопроизводительности?
К какой величине уменьшения ресурса приводит единичный пуск м.к. из "тёплого" и "холодного"(комн. Т) состояний?

И ещё: почему бы не использовать на бытовых модификациях охлаждение конденсатора, особенно в жаркую погоду, проточной водопроводной водой, расход воды же мизерный понадобится: допустим надо снимать 100 Вт, тогда расход воды составит при дельте тэ допустим 5 градусов 5 мл в секунду или 18 литров в час, имхо совсем не много)
теплообменик "пристроить" к конденсатору простейший и только. Да хоть несколько витков на термопасте вокруг нагнетающей магистрали тонкой медной трубкой обмотать или параллельно примотать хоть изолентой на небольшой длине, эффективность теплообмена по сравнению с конвективным штатным воздухом будет огромная же. Можно и разрезной теплообменник сделать, что бы вода непосредственно трубку омывала). Огромный плюс такого охлаждения что тепло из помещения будет удаляться, зачем лишние 100 Ватт на кухне в жару, соответственно и температура шкафа снаружи дополнительно понизится...такие вот мысли

А это сейчас был вопрос или мысли вслух?

[Светлана_]

Сообщение от spartak

А это сейчас был вопрос или мысли вслух?

Первая часть- вступление, вторая- вопросы, третья- соображения, они же мысли "вслух"

[ded t]

Для сьема тепла с кожуха компрессора, давно и эффективно используется маслоохладитель картера, платой за это охлаждение было повышение мощности компрессора. Конечно подсоединять холодильник к водопроводной сети , как стиралку нелепо, но можно прикинуть , что дешевле плата за воду или свет в таком раскладе.)

[Светлана_]

Сообщение от ded t

Конечно подсоединять холодильник к водопроводной сети , как стиралку нелепо, но можно прикинуть , что дешевле плата за воду или свет в таком раскладе.)

Давайте попробуем отвлечься от ценовых вопросов, а акцентируемся лишь на вопросах эффективности холодильного цикла, ресурсе мотор-компрессора и подобных обьективных соображениях (ксати у меня вода "бесплатная")

[Светлана_]

Сообщение от ded t

Для сьема тепла с кожуха компрессора, давно и эффективно используется маслоохладитель картера, платой за это охлаждение было повышение мощности компрессора.

Но такой метод, насколько понимаю, повышает кпд цикла не столь значительно, как охлаждение не кожуха, но конденсатора...основное его преимущество, как мне кажется, в увеличении моторесурса мотор-компрессора...нет?

[ded t]

Сообщение от Светлана_

Давайте попробуем ......

Давайте
Итак ,надо найти оптимальную температуру кожуха ?
И чем то ее поддерживать в этом режиме ?

[ded t]

Сообщение от Светлана_

...основное его преимущество, как мне кажется, в увеличении моторесурса мотор-компрессора...нет?

Да
Сначало масло подогревается , потом охлаждается .

[Светлана_]

Сообщение от ded t

Давайте
Итак ,надо найти оптимальную температуру кожуха ?
И чем то ее поддерживать в этом режиме ?

Исходя из критерия "минимизация износа компрессора", это по-видиму и требуется.
Мне кажется что типовой "бытовой" компрессор работает делеко от оптимальной Т, в области перегрева...

[Светлана_]

Сообщение от ded t

Да
Сначало масло подогревается , потом охлаждается .

Сторонним нагревателем/масляным радиатором?

[ded t]

Сообщение от Светлана_

Мне кажется что типовой "бытовой" компрессор работает делеко от оптимальной Т, в области перегрева...

Да уж , с перегревом в бытовых напряг,+ еще температура кожуха уводит.
Охлаждение парами почти исключено, динамику производитель жмет),остаются "пуск-остановки" (
А есть предложения ?

[Светлана_]

,+ еще температура кожуха уводит.

уводит=уходит?

Охлаждение парами почти исключено

Ну почему же...я как раз и предлагала существенно охлаждать конденстатор, соответстванно и пары в конпрессор будут возвращаться "холодненькими"

А есть предложения ?

охлаждать конденсатор дополнительно, с этого и начиналось же)
пуск конечно вещь неприятная, но как иначе регулировать температуру в камерах...

[Светлана_]

Разве что поставить байпасную магистральку с выхода на вход с клапаном...но что с кпд и ресурсом компрессора тогда будет...

[Светлана_]

хотя интегрально кпд сильно упасть не должен, ведь перепад давлений будет низкий, момент на валу тоже...а ресурс с одной стороны упадёт из-за непрерувной работы, но с другой увеличится из-за отсутствия частых пусков.
Как Вам подобные соображения?

[bali]

Температура кожуха компрессора ни кого кроме вас не интересует, тем более что она (температура кожуха) достаточно сильно разная в разных местах этого кожуха. Главное температура обмоток компрессора и температура непосредственно цилиндр-поршень-клапана.
1. Нет сведений о такой взаимосвязи
2. При прогреве цилиндр-поршень-клапана холодопроизводительность уменьшается
3. Нет сведений о таком уменьшении ресурса, хотя ожидаемо, что запуск из "холодного состояния" "напряжённее", чем из теплого. Да и зачем задаваться таким вопросом, если "холодных" запусков у холодильника всего 2-3 в год...
Не имеет смысла городить водяное охлаждение на бытовых холодильниках (усложнение конструкции->удорожание->увеличение рисков по надежности. Непредсказуемое переохлаждение и избыточное переохлаждение уже в конце конденсатора, если приспособить к существующему конденсатору.), которые производятся и реализуются в нашей климатической зоне (N, SN). Вас не устраивают холодильники класса N и SN (максимальная температура окружающего воздуха 32оС)? Выкладывайте лишние 200-300 зеленых за холодильник класса Т(максимальная температура окружающего воздуха 43оС).

Сообщение от Светлана_

Мне кажется что типовой "бытовой" компрессор работает делеко от оптимальной Т, в области перегрева...

От чего же вам так кажется? И можно увидеть ваш расчет по количеству необходимой для охлаждения воды (откуда получились 18 л/ч)?

Сообщение от Светлана_

хотя интегрально кпд сильно упасть не должен, ведь перепад давлений будет низкий, момент на валу тоже...а ресурс с одной стороны упадёт из-за непрерувной работы, но с другой увеличится из-за отсутствия частых пусков.
Как Вам подобные соображения?

Ни как. Где будет низкий перепад давлений? Т.е. ресурс непрерывно работающего компрессора выше чем ресурс у компрессора который периодически останавливается и работает с КРВ 50 %?

Имхо, тему нужно перенести в Форум для мастеров, а то будет здесь бултыхаться не по делу...

[ded t]

Сообщение от Светлана_

Разве что поставить байпасную магистральку с выхода на вход с клапаном.....

Еще можно инвентор или отжим клапанов соленоидом или гидравликой .)
Мож проще производителя на кулерок расколоть.
Помнится на неубойных 360-ти литровых "каравеллах" ставился маленький вентилятор который дул на кожух компрессора. Когда его убирали , реально температура в обьеме подымалась на 3-5 гр

Сообщение от bali

Имхо, тему нужно перенести в Форум для мастеров, а то будет здесь бултыхаться не по делу...

Ну , дак и кто тут модератор ?

[bali]

"Там" модератор Холодильник.Инфо

[master-xoloda]

Мож проще производителя на кулерок расколоть.
Помнится на неубойных 360-ти литровых "каравеллах" ставился маленький вентилятор который дул на кожух компрессора. Когда его убирали , реально температура в обьеме подымалась на 3-5 гр

Совершенно согласен !!!! Зачем 5 нога собаке

[Светлана_]

Температура кожуха компрессора ни кого кроме вас не интересует

Неужели? Что бы утверждать подобное, необходимо опросить каждого из миллиардов.

тем более что она (температура кожуха) достаточно сильно разная в разных местах этого кожуха. Главное температура обмоток компрессора и температура непосредственно цилиндр-поршень-

согласна, но что бы излишне не детализировать подразумевала среднюю температуру

1. Нет сведений о такой взаимосвязи

Сомневаюсь, ведь эксплуатационная температура при разработке, очевидно, расчитывалась в том числе и из соображений ресурса.

Да и зачем задаваться таким вопросом, если "холодных" запусков у холодильника всего 2-3 в год...

Это смотря как взглянуть, ведь каждый пуск можно рассматривать как нечто промежуточное между "теплым" и "холодным", а при низких КРВ и количестве циклов в час, даже значительно смещённым в область "холодного"

Непредсказуемое переохлаждение и избыточное переохлаждение уже в конце конденсатора, если приспособить к существующему конденсатору

Кнкретнее можно? где граница избыточности?

Выкладывайте лишние 200-300 зеленых за холодильник класса

не мой подход, предпочитаю дорабатывать технику самостоятельно

От чего же вам так кажется?

Из общих соображений, плюс значительные колебания Т пользы из них же(соображений) не приносят

И можно увидеть ваш расчет по количеству необходимой для охлаждения воды (откуда получились 18 л/ч)?

из сформулированных мной(причем завышенных, ) условий: снимать 100Вт тепла, при разности Т входящей и выходящей воды 5 град (теплоемкость воды приняла за 4кДж/кг). За секунду: 100/4000/5=0,005 литра; 0,005*3600=18 л/с

Где будет низкий перепад давлений?

Ни где, а МЕЖДУ обьемами нагнетания и всасывания

Т.е. ресурс непрерывно работающего компрессора выше чем ресурс у компрессора который периодически останавливается и работает с КРВ 50 %?

имхо- запросто, ведь нет столь вредных "пускоостановок", а "лишние" 50% времени м.к. работает в "щадящем режиме"

[Светлана_]

Сообщение от ded t

Еще можно инвентор или отжим клапанов соленоидом или гидравликой .)
Мож проще производителя на кулерок расколоть.
Помнится на неубойных 360-ти литровых "каравеллах" ставился маленький вентилятор который дул на кожух компрессора. Когда его убирали , реально температура в обьеме подымалась на 3-5 ?

может быть инвертор? Вы о частотном регуровании?
можно конечно, но если уж обдувать, то, имхо, кондесатор(эффективная площадь поверности
выше), но это шум, пыль...