нестандартное применение кондицыонера?

[Alex-novei]

Сообщение от Alex-novei

Интересный пример.
Почти неделю ломаю голову над диаграмой хладагента R-142b.
Пытаюсь поставить точку +20 (жидкость) и +60 (пар).
А чего там в трубке, с чего в отной трубке давления разные?
Прикольно
А откуда Вы такие температуры взяли?

А еще, простите, забыл спросить.
А что такое "аномальный перегрев"?
Вот я это словосочетание, для холодильника, понимаю "дросель (капиляр, ТРВ) забился". АВАРИЯ!
А если не забился, то чего тут аномального? Где авария?

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Здравствуйте Ферганец.
Спасибо.
Термодинамические диаграммы i -lgP для хладагентов можно посмотреть здесь:
http://www.xiron.ru/component/option...leinfo/id,792/

Мне был задан вопрос: "А откуда на всасе +70?"

Там нет диаграммы для R-142b! А на такие "шутливые" вопросы сами отвечайте!

[Ферганец]

Сообщение от партизан

Ферганец,поставлю вопрос иначе. Смонтировали, допустим, "примус", дошло дело до заправки. Как будете заправлять, на что ориентироваться?

Ориентиры для заправки "примуса" те же,что для любого хол-ка : чтобы не было влажного хода и аномального перегрева !

[Ферганец]

Сообщение от Попутчик 2

Т.Е. между электродвигателем и утюгом никакой разницы?

Между ними нет разницы в том смысле,что они выделяют столько же энергии(тепла) сколько берут из эл. сети !

[Ферганец]

Сообщение от шеф

При Тконденсации +10 градусов компрессор будет работать практически в вакууме, а при +50...?

Откуда Тконд.=+10град.С? Откуда вакуум? Хорошо,давайте порассуждаем : Рабочее давление всаса около Рвсас.=0.5 бар или Твсас.>0град.(чтобы не было инея на Испарителе). Рабочее давление конденсации Рконд.=11 бар или Тконд.=+75град.С . Надеюсь,Вы знаете,что при понижении Рконд. увеличивается производительность компрессора,что приводит к повышению Рвсас.,т.е.Рвсас.>.0.5 бар! Спрашивается где вакуум?

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Почти неделю ломаю голову над диаграмой хладагента R-142b.

Неужто нашли диаграмму для R-142b?

[Alex-novei]

Сообщение от Ферганец

Неужто нашли диаграмму для R-142b?

Я думал, что нашел.

[шеф]

Сообщение от Ферганец

Откуда Тконд.=+10град.С? Откуда вакуум? Хорошо,давайте порассуждаем : Рабочее давление всаса около Рвсас.=0.5 бар или Твсас.>0град.(чтобы не было инея на Испарителе). Рабочее давление конденсации Рконд.=11 бар или Тконд.=+75град.С . Надеюсь,Вы знаете,что при понижении Рконд. увеличивается производительность компрессора,что приводит к повышению Рвсас.,т.е.Рвсас.>.0.5 бар! Спрашивается где вакуум?

То есть Вы хотите сказать, что принцип саморегуляции капиллярной трубки действует везде, кроме того места где Вы работаете? У того же Котзаогланиана (просто потому что многие черпают свои знания из этого источника) есть чудесный пример на эту тему - подключение промышленного компрессора (увеличивается производительность компрессора) к бытовому холодильнику. Почитайте, вредно не будет.
А насчёт заправки - Вы хотя бы в уме нарисуйте картинку, как это будет выглядеть сначала и в динамике. Абсолютно очевидно, что Вы измените своё мнение по поводу критериев, определяющих количество хладагента в системе.

[Ферганец]

Сообщение от шеф

То есть Вы хотите сказать, что принцип саморегуляции капиллярной трубки действует везде, кроме того места где Вы работаете?

Конкретно эту тему("саморегуляция КТ") мы же не обсуждали! Вы ответьте на вопрос "Где вакуум?".

[Ферганец]

Сообщение от шеф

А насчёт заправки - Вы хотя бы в уме нарисуйте картинку, как это будет выглядеть сначала и в динамике. Абсолютно очевидно, что Вы измените своё мнение по поводу критериев, определяющих количество хладагента в системе.

Оспорьте мои критерии заправки своими доводами,не ссылаясь ни на кого! И,пожалуста,по конкретней!

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Я думал, что нашел.

Так нашли или не нашли? Если нашли,то подкиньте,пожалуста,а если не нашли,то над чем ломали голову целую неделю?

[шеф]

Сообщение от Ферганец

Конкретно эту тему("саморегуляция КТ") мы же не обсуждали! Вы ответьте на вопрос "Где вакуум?".

А чего тут обсуждать-то? Вся "бытовка" построена на этом принципе. Ссылочку я Вам дал - почитайте. А жевать общеизвестное... Мне лень. Извините.
В том же источнике Вы найдёте и пару слов о заправке систем с КТ. Повторяться мне бессмысленно, т.к. я точно не смогу изложить это хоть на сколько-нибудь лучше автора. Попробуйте его опровергнуть - будет очём поговорить.

[Ферганец]

Сообщение от шеф

А чего тут обсуждать-то? Вся "бытовка" построена на этом принципе. Ссылочку я Вам дал - почитайте. А жевать общеизвестное... Мне лень. Извините.
В том же источнике Вы найдёте и пару слов о заправке систем с КТ. Повторяться мне бессмысленно, т.к. я точно не смогу изложить это хоть на сколько-нибудь лучше автора. Попробуйте его опровергнуть - будет очём поговорить.

А я и не призываю обсуждать"саморегуляция КТ"-это отдельная тема. Вы же автор про "компрессор работает при вакууме при Тконд.=10град.С"! Поэтому я и спрашивал Вас : "Где вакуум?". В свою очередь я в цифрах показал обратное,ни на кого не ссылаясь! Нет,если Вам лень,то конечно извините, можете не отвечать.

[партизан]

чтобы не было влажного хода и аномального перегрева !

Вежливо уклонились от ответа.

при понижении Рконд. увеличивается производительность компрессора,что приводит к повышению Рвсас.

А это, что-то новое.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент. Заправьте холодильник, замерьте Рвсас, затем подогрейте конденсатор феном и посмотрите на Рвсас. Думаю, будете удивлены.

[Лаврентий]

Сообщение от Ферганец

Откуда Тконд.=+10град.С? Откуда вакуум? Надеюсь,Вы знаете,что при понижении Рконд. увеличивается производительность компрессора,что приводит к повышению Рвсас.,т.е.Рвсас.>.0.5 бар! Спрашивается где вакуум?

При понижении Рконд,Рвс тоже понижается,и наооборот,при повышении Рконд,Рвс повышается.Практически ,проще всего,обосновать можно на примере сплитов:в жаркую погоду ,на R22,Рвс 4.5-5 атм,в холодную Рвс 3.6атм,ток компрессора в холодную погоду меньше(установка работает на холод).
То что от температуры окружающей среды зависит Тконд,Рконд,за это и так понятно.

[Лаврентий]

Пожалуй,лишь в одном случае Рвс повышается,при понижении Рконд-в случае потери прокачки(компрессии)
самого компрессора,например вследствие механического износа,зазоры увеличиваются.Если "ацкий примус" все-таки запустят,и компрессор не сгорит и не заклинит,то он может потерять прокачку.

[Ван]

А может уже надо перевести эту тему в курилуу и за рюмкой горькой продолжиь?

[партизан]

Сообщение от Ван

А может уже надо перевести эту тему в курилуу и за рюмкой горькой продолжиь?

Аудитория сократится.

[Alex-novei]

Сообщение от Ферганец

Так нашли или не нашли? Если нашли,то подкиньте,пожалуста,а если не нашли,то над чем ломали голову целую неделю?

И да и нет.
Таблица "Характеристики хладагента R142b на линии насыщения" есть здесь:
http://www.allchemi.com/rus/refreger...ppendix12.html
Диаграммы есть здесь:
http://www.xiron.ru/component/option...leinfo/id,792/

Вот я как ................... точки и ставил.
Навозюкал жуть. Когда чего нибудь путевого выйдет обязательно выложу

[Ферганец]

Сообщение от партизан

Вежливо уклонились от ответа.
А это, что-то новое.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент. Заправьте холодильник, замерьте Рвсас, затем подогрейте конденсатор феном и посмотрите на Рвсас. Думаю, будете удивлены.

Нет,не удивлён! Давление всаса (Рвсас) вырастет из-за уменьшения производительности компрессора (КМ). В случае с "примусом",когда тепловая нагрузка на воздухоохладитель примерно стабильна давление всаса...будет уменьшаться,когда давление конденсации будет низкой(Тводы+20град.С)! Признаю свою ошибку! На домашнем хол-ке наивысшая производительность КМ при пуске,т.е. когда Рвсас=max и Рконд=min,но это длится несколько секунд(для создания гидрозатвора после КД) и поэтому проходит мимо внимания. Далее наблюдается повышенное Рвсас,когда начинается дросселяция при практически непрогретом КД,что привело меня к ложному выводу,что это и есть наивысшая производительность КМ при "холодном" конденсаторе! Благодаря партизану пришлось "копнуть" процесс глубже. Спасибо!