нестандартное применение кондицыонера?

[шеф]

Сообщение от CrazyDragon

Ребята наверное надо все-же определиться с цифрами и "фактами". Автор темы задал изначально очень высокие данные : 60-70 градусов температура воды с "экономией электроэнергии *** %" и всё система на бытовом холодильнике это утопия. То что предлагает ХОЛОДОК более реально, правда с учётом доработки конструкции. Единственно, что хотел бы предложить, чтобы ХОЛОДОК записывал денежные вливания в системуи время затраченное на эксперемент.

Насчёт температуры воды в души : тоже решил ради смеха замерить температуру воды. Правда термометр даёт погрешность +/- 0,5 градуса, но в моём случае оптимальная температура была около 45 градусов.

Справедливости ради необходимо отметить, что автор темы предполагал своим ноу-хау работу "примуса" без использования усилий холодильного компрессора, а "токмо волею" солнечного излучения. Этот вопрос, как мне показалось, забыт незаслуженно. Тем более, что ссылки на описание теплового насоса используемого для обогрева жилища и нагрева воды автор давал. Тут-то чего изобретать?

[CrazyDragon]

Сообщение от Холодок

Даа, ну вы даете.. Ну я в общем то грел и до 50 ти градусов.. Можно и до 50 и до 45.
Все так же выходит.
Ток сильно не повышается. Но поршневая уже гудит по другому, уже нагружено.

вопрос в объемах. сколько выдержит компрессор если допустим надо будет нагреть 100 литров до 50 градусов.

[Alex-novei]

Сообщение от CrazyDragon

вопрос в объемах. сколько выдержит компрессор если допустим надо будет нагреть 100 литров до 50 градусов.

Теоретически, предполагаю то, что когда я приеду на дачу в субботу вода будет нагрета за неделю,
в зависимости от погоды, от +30 до +40 (а может быть и выше) без компрессора.
И если будет необходимо нагреть воду еще выше (насколька будет позволять компрессор),
предполагается включать компрессор в эл. сеть.
Объем нагреваемой воды определяется, объемом водонагревателя накопительного типа, который предполагаю достать на халяву.

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Теоретически, предполагаю то, что когда я приеду на дачу в субботу вода будет нагрета за неделю,
в зависимости от погоды, от +30 до +40 (а может быть и выше) без компрессора.

По Вашему получается,что вторник жарче понедельника,а суббота - пятницы? Абсурд! Не исключено,когда Вы приедете на дачу в субботу,то это будет самый холодный день за неделю. А с компрессором Вам "чихать" на дни недели : завели таймер на "вкл. КМ" на утро пятницы,глядишь и в субботу утром уже можно искупаться под душем.

[Alex-novei]

Сообщение от Ферганец

По Вашему получается,что вторник жарче понедельника,а суббота - пятницы? Абсурд! Не исключено,когда Вы приедете на дачу в субботу,то это будет самый холодный день за неделю. А с компрессором Вам "чихать" на дни недели : завели таймер на "вкл. КМ" на утро пятницы,глядишь и в субботу утром уже можно искупаться под душем.

Да, Вы правы. Погода непредсказуема, вот поэтому мне и нужен компрессор.
"Примус" - это помесь плоского солнечного коллектора и теплового насоса.
Режимы работы "примуса" - вопрос открытый и окончательно неопределенный, по причине отсутствия технических параметров "примуса".

Сообщение от Ферганец

А с компрессором Вам "чихать" на дни недели : завели таймер на "вкл. КМ" на утро пятницы,глядишь и в субботу утром уже можно искупаться под душем.

Извените, забыл добавить.
Во время моего продолжительного отсутствия на даче, отключаю электропитание совсем.

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Да, Вы правы. Погода непредсказуема, вот поэтому мне и нужен компрессор.
"Примус" - это помесь плоского солнечного коллектора и теплового насоса.
Режимы работы "примуса" - вопрос открытый и окончательно неопределенный, по причине отсутствия технических параметров "примуса".

Нет тех. параметров? Неужели? Да.все тех. параметры у Вас "на ладони" : R-142b,Рвсас=1 бар,Рнагн=4-11 бар,Тнагн<100град.С. Время нагрева бочки 15-20 часов(без учёта Солнце). Испаритель,а точнее воздухоохладитель - воздушный конденсатор от ФАК-1.5 и т.п. Что Вам ещё нужно?

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Извените, забыл добавить.
Во время моего продолжительного отсутствия на даче, отключаю электропитание совсем.

Что Вам мешает подключить таймер на батарейках для подключения в пятницу эл.энергии? Вам что,всё на "готовенькое" преподносить? Вы спросили -мы ответили и даже подсчитали! Что ещё?

[Холодок]

Сообщение от Ферганец

По Вашему получается,что вторник жарче понедельника,а суббота - пятницы? Абсурд! Не исключено,когда Вы приедете на дачу в субботу,то это будет самый холодный день за неделю. А с компрессором Вам "чихать" на дни недели : завели таймер на "вкл. КМ" на утро пятницы,глядишь и в субботу утром уже можно искупаться под душем.

Ага 1 раз. Бред.
Делать так делать. Надо сразу нормальную систему сооружать. Только найти списанный кондиционер.

[Alex-novei]

Сообщение от Холодок

Только найти списанный кондиционер.

Здравствуйте Холодок.
Сегодня в новостях РВК сообщили о пожаре грузовика перевозившего кондиционеры.
Если подсуетится, Вы представляете сколько там списыных, новиньких кондиционеров?
http://top.rbc.ru/incidents/01/03/2011/552180.shtml

Сообщение от Ферганец

Нет тех. параметров? Неужели? Да.все тех. параметры у Вас "на ладони" : R-142b,Рвсас=1 бар,Рнагн=4-11 бар,Тнагн<100град.С. Время нагрева бочки 15-20 часов(без учёта Солнце). Испаритель,а точнее воздухоохладитель - воздушный конденсатор от ФАК-1.5 и т.п. Что Вам ещё нужно?

Все конечно так, вот только без учета Солнца, а Солнце в "примусе" ключевой теплоприток, а воздух резервный теплоприток.

Сообщение от Ферганец

Что Вам мешает подключить таймер на батарейках для подключения в пятницу эл.энергии? Вам что,всё на "готовенькое" преподносить? Вы спросили -мы ответили и даже подсчитали! Что ещё?

Можно включать и при помощи сотового телефона, и температуру воды можно контролировать через него.

P.S.
Прикупил сегодня R-142b, дорогой однако.

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Все конечно так, вот только без учета Солнца, а Солнце в "примусе" ключевой теплоприток, а воздух резервный теплоприток.

А это как посмотреть! Можно построить гелиоустановку площадью с футбольное поле и сфокусировать это тепло на Вашу бочку -тогда это будет ключевым источником тепла.,но это возможно при огромных кап.вложений! Нет,Солнце как раз и есть резервный источник тепла,а ТН -основной! А с простенькой гелиоустановкой у Вас не д.б. проблем : радиатр,покрашенный в чёрный цвет и т.д.

[Alex-novei]

Сообщение от Ферганец

А это как посмотреть! Можно построить гелиоустановку площадью с футбольное поле и сфокусировать это тепло на Вашу бочку -тогда это будет ключевым источником тепла.,но это возможно при огромных кап.вложений!

Надеюсь этот вариант коментировать не надо? Он меня не устраивает абсолютно.

Нет,Солнце как раз и есть резервный источник тепла,а ТН -основной!

До "примуса" я дошел несразу, были некоторые попытки.
Начиналось с простого: http://alex-novei.ya.ru/index_fotki.xml
Как Вы заметили, сначала хотел сделать плоский солнечный коллектор, напрямую разогревающий воду.
Изучая вопрос, пришел к выводу, что присутствуют некоторые недостатки.
А именно:
- ограниченное время работы (обусловленно положением Солнца);
- сушественные теплопотери (обусловленны теплоизоляцией);
- большая масса "солнечного коллектора" (обусловленна наличием теплоизоляции, парника);
- скорость циркуляции теплоносителя (вода, антифриз);
- и т.д.
Несомненным преимуществом является коэффициент мощьности (бесконечность).
Прошу не путать с КПД.

Двигаясь извилистым путем, меня осенило откровение.
А зачем мне вода или антифриз в контуре? Я обойдусь и хладагентом, оно лучьше.
Ну а от хладагента, до компрессора и до "примуса" недалеко.
Так что вопрос о приоритетности, Солнце или воздух, в режиме работы "примуса",
пока для меня Солнце.
Но этот вопрос до конца, пока, не решен.

А с простенькой гелиоустановкой у Вас не д.б. проблем : радиатр,покрашенный в чёрный цвет и т.д.

Надо заметить, что алюминий-сварную панель (испаритель холодильника в развернутом виде)
достать и прикрепить к стене или крыше проще чем радиатор.
А если переходить к более серьезным площадям, 2 м2 панель стоит 1200 рублей.
А вот сколько стоит радиатор такой же площади?

[Ферганец]

Сообщение от Alex-novei

Все конечно так, вот только без учета Солнца, а Солнце в "примусе" ключевой теплоприток, а воздух резервный теплоприток.

Так можно долго спорить! Хорошо,когда в первый раз нагреете бочку воды(сперва Солнцем,а потом "примусом",чтобы подсчитать),попробуйте подсчитать сколько ккал тепла от Солнце,а сколько от "примуса" и тогда будет ясно "кто есто кто!". В следующий раз для справедливости подсчитайте ккалории когда Солнце не будет(ночью и в в облачную погоду!)...

[Alex-novei]

Сообщение от Alex-novei

Здравствйте.

Я заинтересовался темой ремонта холодильника, из за идеи переделать холодильник в тепловой насос, то есть испаритель развернуть, покрасить в черный цвет и на солнце.
Конденсатор свернуть в спираль и поместить в водонагреватель с накопителем на 100 литров, вместо тена. Между испарителем и конденсатором по схеме как в холодильнике.
Использовать это устройство на даче с мая по октябрь, для получения горячей воды для мытья
посуды и в душе.

Здравствуйте.
Вот развернул испаритель.
А вот с типом краски пока неопределился.
А чем красят испарители производители?
Уж больно лак оказался стойким

[Gotik]

Сообщение от Холодок

В этом году будет много работы по установке и замене кондиционеров, наверняка как обычно поимею кондей.
Вот с ним и поэкспериментирую, там уже все рассчитано. Только конденсатор нужен другой и термос.
Куплю для начала дешевый накопительный нагреватель.

Молодец, что эксперемент поставил. Я пару лет назад на дачу собрал насос из снятого кондея. Жаль, что инвертора не подвернулось. Сняли 3.5 кВт по холоду(статику). Викинул конденсатор, заменил трубой 10-кой (длинна приблизительно расчитана по площади что - бы выйти на 3.5 кВт).
Капиляр заменил на ТРВ. Испаритель из трубы согнут спиралью в колодце (длинна приблизительно расчитана по площади и теплообмену). С капиляром рабочий режим был дикий, то перегрев компрессора, то жидкий газ в газовой. Не стал морочить голову, поставил ТРВ. 100 л. бойлер - час - полтора греет где - то до 60-и градусов. С инвертором было - бы прикольнее, но пока под рукой нет.

[Gotik]

Сообщение от CrazyDragon

Здравствуйте, уважеемые Лаврентий и CrazyDragon!

В природе существует солнечный коллектор, который применяется для разогрева воды.
В природе существует "тепловой насос", обратный цикл Карно, который применяется для разогрева воды.

Я хочу их скрестить.
Поэтому испаритель от холодильника в виде алюминиевой-сварной панели,
одну, а может и две или три и т.д., поставлю на солнце без парника.
С парником это солнечный коллектор.
Подключу испаритель к теплоизолированной бочке с конденсатором через обратный клапан
и компрессор, ну и капилярная трубка.
Что из этого получиться незнаю, но пооддельность эти системы работают.
Может где то и треснет, но я пришел на форум не для того чтобы узнать
о том ,что я болтаю ерундой, а для того чтобы посоветоваться как это сделать,
чтобы это работало.

Зарание спасибо.

С капиляром такой аппарат вряд - ли проработает долго. Статичные агрегаты расчитаны на определенный диапазон температур испарителя и конденсатора. В твоем случае слишком стрессовая ситуация выйдет. Либо сгорит компрессор без нужного ему охлаждения парами, либо либо задушиш клапана жидким фреоном.
Как выше писали, нужен ТРВ, прессостат тоже желательно воткнуть. А если охото получить очень высокий COP, тогда собирай инвертор.

[Alex-novei]

Сообщение от Alex-novei

С капиляром такой аппарат вряд - ли проработает долго. Статичные агрегаты расчитаны на определенный диапазон температур испарителя и конденсатора. В твоем случае слишком стрессовая ситуация выйдет. Либо сгорит компрессор без нужного ему охлаждения парами, либо либо задушиш клапана жидким фреоном.
Как выше писали, нужен ТРВ, прессостат тоже желательно воткнуть. А если охото получить очень высокий COP, тогда собирай инвертор.

А что такое инвертор, в данном контексте?

[Freezer]

Сообщение от Alex-novei

А что такое инвертор, в данном контексте?

Инвертор (частотный преобразователь) - используется для управления мощностью компрессора (плавная регулировка).
Преобразует переменный ток в постоянный, а затем снова из постоянного в переменный. В течение второго преобразования напряжение и частота тока изменяются, что позволяет свободно регулировать скорость вращения компрессора.

[Alex-novei]

Сообщение от Freezer

Инвертор (частотный преобразователь) - используется для управления мощностью компрессора (плавная регулировка).
Преобразует переменный ток в постоянный, а затем снова из постоянного в переменный. В течение второго преобразования напряжение и частота тока изменяются, что позволяет свободно регулировать скорость вращения компрессора.

Да!
Инвертор - это вещь

[bali]

Freezer, а нет ли у вас "популярного" описания работы компрессора с инвертором. Что бы можно было подсунуть- на читай (утомляет объяснять "на пальцах"). Можно на английском если нет на русском

[Freezer]

Сообщение от bali

Freezer, а нет ли у вас "популярного" описания работы компрессора с инвертором. Что бы можно было подсунуть- на читай (утомляет объяснять "на пальцах"). Можно на английском если нет на русском

В сети легко можно найти нужный материал, вот на скорую руку:
http://www.masterklimata.ru/conditio...r-control.html
http://www.pro-air.ru/info_21.html
http://bitzer.ru/novoe_pokolenie_vin...egulirovaniem_