нестандартное применение кондицыонера?

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

"Здравствуйте.
Поздравляю с наступающим "Новым годом" .

Как Вы думаете, а если из холодильника взять испаритель, компрессор от кондиционера БК-2500,
спираль свить из трубки, про автоматику пока не думал.
Может это будет лучше?
А чем работа испарителя на солнце плоха?
Излучение Солнца в Июле примерно 1кВт/ч на 1 м2 плюс температура воздуха."

Пользы от это будет мало,скорее всего прогрев конденсатора не сможет обеспечить достаточный прогрев проточной воды,кроме того ,в жаркие месяцы может перегреться и квакнуть компрессор.

Здраствуйте.

Вы правы, конденсатор проточную воду не нагреет.
А если спираль конденсатора поместить вместо тэна
в теплоизолированный бак литров на 100 или 150?

Температура испарителя, на солнце в жаркую погоду, будет достигать примерно 50- 60 градусов,
если в нем небудет испаряться хладоагент.

Собственно говоря, я и думаю, а как бы сделать чтобы компрессор не квакнул?
А кто знает, почему в кондиционере компрессор работает? Почему он не квакает?

[Лаврентий]

Пары хладагента,всасываемые компрессором ,должны быть холодные,для охлаждения обмоток компрессора.
К примеру ,при значительной утечке,если продолжать насиловать технику,то компрессор может от перегрева сгореть или заклинить.А у Вас в таком "аварийном" режиме он должен работать постоянно.Охлаждать компрессор вентилятором ,при работе в таком режиме ,тоже малоэффективно : Вы охладите лишь корпус.А в стоячей воде реально может перегреться конденсатор,а это опять нагрузка на компрессор,нужно хоть как то перемешивать воду,хоть как активатором в стиралке,и вовремя отключать компрессор по перегреву конденсатора.Короче говоря,потребуется конкретное оснащение автоматикой,все это будет неэффективно ,капризно и недолго.

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

Пары хладагента,всасываемые компрессором ,должны быть холодные,для охлаждения обмоток компрессора.
К примеру ,при значительной утечке,если продолжать насиловать технику,то компрессор может от перегрева сгореть или заклинить.А у Вас в таком "аварийном" режиме он должен работать постоянно.Охлаждать компрессор вентилятором ,при работе в таком режиме ,тоже малоэффективно : Вы охладите лишь корпус.А в стоячей воде реально может перегреться конденсатор,а это опять нагрузка на компрессор,нужно хоть как то перемешивать воду,хоть как активатором в стиралке,и вовремя отключать компрессор по перегреву конденсатора.Короче говоря,потребуется конкретное оснащение автоматикой,все это будет неэффективно ,капризно и недолго.

Спасибо. Убедили.
Только вот вопрос.
На улице жара +45, кондиционер (сплит системы) стоит на солнце, в помещении +20.
Какая температура конденсатора? Какая температура компрессора?
Какая температура испарителя? Какая температура паров хладагента?
И как долго будет работать кондиционер в таком аварийном режиме?

[Лаврентий]

Сообщение от Alex-novei

Спасибо. Убедили.
Только вот вопрос.
На улице жара +45, кондиционер (сплит системы) стоит на солнце, в помещении +20.
Какая температура конденсатора? Какая температура компрессора?
Какая температура испарителя? Какая температура паров хладагента?
И как долго будет работать кондиционер в таком аварийном режиме?

Для таких условий работы желателен кондиционер тропического исполнения,но не это главное.При +45 на улице ,+20 в помещении Вы захотите охлаждаться,т.е.испаритель все ж таки будет находиться в комнате при +20,что вполне приемлемо.Вы же хотели бы разместить испаритель на улице ,при +45,т.е. заведомо кондиционер не справиться с таким теплоотбором,ибо охладить улицу невозможно.О том.что может произойти в таком случае,я уже говорил.

[Alex-novei]

Сообщение от Alex-novei

Спасибо. Убедили.
Только вот вопрос.
На улице жара +45, кондиционер (сплит системы) стоит на солнце, в помещении +20.
Какая температура конденсатора? Какая температура компрессора?
Какая температура испарителя? Какая температура паров хладагента?
И как долго будет работать кондиционер в таком аварийном режиме?

Мне нужно нагреть 100- 150 литров воды в теплоизолированной емкости до 70- 80 градусов.
1 кг воды нагреть на 1 град. это одна килокалория.
Мне нужно забрать у воздуха и у солнца 8000- 12000 килокалорий в течении неограниченного времени.
Температура испарителя будет почти равна температуре испарения фреона,
которая зависит от давления хладагента в испарителе,
которое зависит от количества хладагента в системе и давления всасывания компрессора.
Температура конденсатора будет не выше температуры конденсации хладагента,
которая зависит от давления хладагента, которое зависит от количества хладагента
и давления нагнетания компрессора.

Мне нужно подобрать хладагент, вероятно будет R22, компрессор, вероятно будет
от кондиционера БК 2500, как то определить количество хладагента в системе.
Как то определить необходимые параметры, длина, диаметр и из какой трубки
делать спираль конденсатора. Надо определить какое количество испарителей
разместить на солнце. Нужно подобрать что то из автоматики. И т.д., и т.п.

В книжных магазинах, в интернете пытался найти литературу по расчету холодильного оборудования.
Книги либо умные, либо общие, либо еще чего.
Может кто подскажет какую книжку поискать.

Заранее СПАСИБО.

[Alex-novei]

Сообщение от Alex-novei

Мне нужно нагреть 100- 150 литров воды в теплоизолированной емкости до 70- 80 градусов.
1 кг воды нагреть на 1 град. это одна килокалория.
Мне нужно забрать у воздуха и у солнца 8000- 12000 килокалорий в течении неограниченного времени.
Температура испарителя будет почти равна температуре испарения фреона,
которая зависит от давления хладагента в испарителе,
которое зависит от количества хладагента в системе и давления всасывания компрессора.
Температура конденсатора будет не выше температуры конденсации хладагента,
которая зависит от давления хладагента, которое зависит от количества хладагента
и давления нагнетания компрессора.

Мне нужно подобрать хладагент, вероятно будет R22, компрессор, вероятно будет
от кондиционера БК 2500, как то определить количество хладагента в системе.
Как то определить необходимые параметры, длина, диаметр и из какой трубки
делать спираль конденсатора. Надо определить какое количество испарителей
разместить на солнце. Нужно подобрать что то из автоматики. И т.д., и т.п.

В книжных магазинах, в интернете пытался найти литературу по расчету холодильного оборудования.
Книги либо умные, либо общие, либо еще чего.
Может кто подскажет какую книжку поискать.

Заранее СПАСИБО.

Здравствуйте.

Я тут на бумажке прикинул.
Семья из двух человек потребляют 4 м3 горячей воды в месяц (показания счетчика горячей воды).
4*12=48 м3 горячей воды в год., 48*93,58=4491,84 рублей в год (тариф горячая вода в Москве).
4/(30*24)=0,005(5) м3/час=6 литров/час (усредненный расход горячей воды).
6*(60-10)*4.19*1000/3600=349.17 кВт/час необходимая теплопроизводительность
(вполне совместима с параметрами компрессора холодильника)
60 - температура горячей воды
10- температура холодной воды
4.19- удельная теплоемкость воды кДж/(кг °С)
1000- плотность воды кг/м3
3600- переводной коэффициент.
4/30=0.13 м3/день=130 литров в день (нужен теплоизолированный бак объемом 150 литров).
48*(60-10)*4.19*1000/3600=2793 кВт/час * 3.51 рублей/кВт/час=9776,67 рублей в год
для нагрева воды электричеством.
Коэффициент мощности (отношениеэлектрической мощности, потребляемойтепловым насосом,
и отдаваемойим тепловой мощностью) в среднем на западе равен 3.2,
т.е. моя задумка будет расходовать 2793/3.2=872.81 кВт/час в год или
872.81*3.51=3063,57 рублей.

Сравните:
9777 рублей в год -электрический водонагрев
4490 рублей в год -центральное горячее водоснабжение
3064 рублей в год -тепловой насос.

Что касается перегрева компрессора, есть предложение поставить параллельно компрессору
обратный клапан, это даст то что при нагреве испарителя выше температуры конденсатора
хладагент начнет циркулировать в системе самастоятельно минуя компрессор.
Компрессор можно остановить автоматикой, как следствие уменшиться расход электроэнергии.
Если предположить, что октьбрь-май эта система работать несможет, а с мая по сентябрь
компрессор будет необходим 50 на 50 то и затраты на электричество будут около .........
Извените еще не прикинул.

Для реализации своей идеи, мне подарили холодильник "Бирюса 10" в рабочем состоянии.
Агрегат АХН-240; компрессор ХКВ-1ЛБУ; хладагент R-12.
Подскажите пожалуста:
- технические характеристики компрессора;
- заправочную массу хладагента;
- марку компрессорного масла и его объем;
- возможна ли замена этого хладагента на другой и как это делается.

Зарание спасибо!

[Лаврентий]

Вот что я вам подскажу,чтобы вы больше не заблуждались и не лезли в дебри,коли у вас есть холодильник "БИРЮСА" и вам его не жалко,открутите конденсатор ( не повредив патрубков),опустите его в подходящую емкость,наберите туда воды 130 литров,включите холодильник и ,для начала,откройте настежь дверь х-ка,проверьте за какое время прогреется вода и до какой температуры,потом попробуйте сымитировать "летний " режим,поставив в открытый настежь испаритель кастрюлю с кипятком например.Это если вам не жалко холодильник,и вы хотите провести эксперимент.

[Лаврентий]

Кроме того,если вам удастся добиться прогрева испарителя выше температуры конденсатора,при работающем компрессоре,то вполне можно будет претендовать на премию Нобеля.

[fred1]

Сообщение от Лаврентий

Кроме того,если вам удастся добиться прогрева испарителя выше температуры конденсатора,при работающем компрессоре,то вполне можно будет претендовать на премию Нобеля.

По поводу премии не знаю, а в том что через два дня а то и раньше загнется компрессор - не сомневаюсь.

[Alex-novei]

Сообщение от fred1

По поводу премии не знаю, а в том что через два дня а то и раньше загнется компрессор - не сомневаюсь.

То что этот компрессор загнется, вероятно. Есть ли предложение, по решению этой проблемы?
Я предложил, поставить обратный клапат параллельно компрессору,
что приведет к циркуляции хладагента под воздействием солнечной энергии, самостоятельно,
минуя компрессор. Компрессор будет работать в пасмурную погоду и ночью.

31.12.2010 года, я разместил типовую схему подключения солнечного коллектора.
Система заполняетса водой (антифризом). Разогревается за счет циркуляции воды, под воздействие солнца.
Не верите, проверте. Описаний в интернете много.
Если эта система на воде работает, то почему на фреоне работать небедет?
С компрессором, конечно проблема, но решить ее разве нельзя?

Что касается нобелевской премии, так ее дают за фундаментальные научные открытия,
а то чем я занимаюсь, прикладные исследования.

Для реализации своей идеи, мне подарили холодильник "Бирюса 10" в рабочем состоянии.
Агрегат АХН-240; компрессор ХКВ-1ЛБУ; хладагент R-12.
Подскажите пожалуста:
- заправочную массу хладагента;
- марку компрессорного масла и его объем;
- возможна ли замена этого хладагента на другой и как это делается.

Где бы найти ломаный водонагреватель, накопительного типа (даром)?

Зарание спасибо!

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

Кроме того,если вам удастся добиться прогрева испарителя выше температуры конденсатора,при работающем компрессоре,то вполне можно будет претендовать на премию Нобеля.

А если температура испарителя буден ниже, температуры конденсатора,
то с чего компрессору ломаться?

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

Вот что я вам подскажу,чтобы вы больше не заблуждались и не лезли в дебри,коли у вас есть холодильник "БИРЮСА" и вам его не жалко,открутите конденсатор ( не повредив патрубков),опустите его в подходящую емкость,наберите туда воды 130 литров,включите холодильник и ,для начала,откройте настежь дверь х-ка,проверьте за какое время прогреется вода и до какой температуры,потом попробуйте сымитировать "летний " режим,поставив в открытый настежь испаритель кастрюлю с кипятком например.Это если вам не жалко холодильник,и вы хотите провести эксперимент.

Такой эксперимент ничего не даст, одни проблемы.
8000 (кКал)/ 200 (кКал/час)=40 часов

[Лаврентий]

А вы думаете что, покрасив испаритель в черный цвет ,поставить его под солнце-проблем не будет?

[Лаврентий]

Сообщение от Alex-novei

А если температура испарителя буден ниже, температуры конденсатора,
то с чего компрессору ломаться?

"Что касается перегрева компрессора, есть предложение поставить параллельно компрессору
обратный клапан, это даст то что при нагреве испарителя выше температуры конденсатора
хладагент начнет циркулировать в системе самастоятельно минуя компрессор."

По вашим расчетам,температура испарителя может быть выше температуры конденсатора.при работающем компрессоре.

[Лаврентий]

"То что этот компрессор загнется, вероятно. Есть ли предложение, по решению этой проблемы?
Я предложил, поставить обратный клапат параллельно компрессору,
что приведет к циркуляции хладагента под воздействием солнечной энергии, самостоятельно,
минуя компрессор. "

Хорошо бы такую установочку иметь на пляже,солнце хоть отбавляй,все потные ,взмыленные,а тут холод ниоткуда:хладагент циркулирует от солнца,компрессор и не нужен.

[CrazyDragon]

Не знаю..или я чего не понимаю или "лыжи" летом не едут...Самое слабое звено в ваших рассуждениях это компрессор...Я честно говоря не знаю производяться ли такие компрессора которые смогут работать более менее долговечно в ТАКОМ ДИКОМ режиме ( а если оные есть то стоить они будут столько что за покупку такого компрессора вы отдадите несколько ГОДОВ ЭКОНОМИИ)...Далее фреон это не вода...Основным фактором для работы системы с фреоном всё же на мой взгяд являеться перепад давления в различных точках системы (собственно компрессор правктически для этого и нужен)...Оратный клапан наврятли приведёт к циркуляции фреона по системе (ну может только на пару минут до того как уравняется давление в системе )...Как заметили выше существенная проблема это как отводить тепло от внутренних частей компрессора... С таким успехом можно поставить бочку покрасить в черный цвет и пользоваться водой градусов 50-60...На мой взгляд КПД у обоих систем будет почти одинаковым

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

А вы думаете что, покрасив испаритель в черный цвет ,поставить его под солнце-проблем не будет?

Я думаю, что 40 часов бегать с каструлей горячей воды, это проблема.

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

"Что касается перегрева компрессора, есть предложение поставить параллельно компрессору
обратный клапан, это даст то что при нагреве испарителя выше температуры конденсатора
хладагент начнет циркулировать в системе самастоятельно минуя компрессор."

По вашим расчетам,температура испарителя может быть выше температуры конденсатора.при работающем компрессоре.

Вы угадали то, что расчетов то и нет, и это проблема.
Только что нашел в интернете сайт с массой технической информации,
и понял что термодинамика сложная наука.
Согласно моей интуиции, если компрессор несправляется с тепловым потоком,
то температура испарителя растет.

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

"То что этот компрессор загнется, вероятно. Есть ли предложение, по решению этой проблемы?
Я предложил, поставить обратный клапат параллельно компрессору,
что приведет к циркуляции хладагента под воздействием солнечной энергии, самостоятельно,
минуя компрессор. "

Хорошо бы такую установочку иметь на пляже,солнце хоть отбавляй,все потные ,взмыленные,а тут холод ниоткуда:хладагент циркулирует от солнца,компрессор и не нужен.

Я предполагаю, что люди приходят на пляж загарать и купаться в воде.
Предложить им заболеть пневмонией, это жестоко.

[Alex-novei]

Сообщение от CrazyDragon

Не знаю..или я чего не понимаю или "лыжи" летом не едут...Самое слабое звено в ваших рассуждениях это компрессор...Я честно говоря не знаю производяться ли такие компрессора которые смогут работать более менее долговечно в ТАКОМ ДИКОМ режиме ( а если оные есть то стоить они будут столько что за покупку такого компрессора вы отдадите несколько ГОДОВ ЭКОНОМИИ)...Далее фреон это не вода...Основным фактором для работы системы с фреоном всё же на мой взгяд являеться перепад давления в различных точках системы (собственно компрессор правктически для этого и нужен)...Оратный клапан наврятли приведёт к циркуляции фреона по системе (ну может только на пару минут до того как уравняется давление в системе )...Как заметили выше существенная проблема это как отводить тепло от внутренних частей компрессора... С таким успехом можно поставить бочку покрасить в черный цвет и пользоваться водой градусов 50-60...На мой взгляд КПД у обоих систем будет почти одинаковым

"Я честно говоря не знаю производяться ли такие компрессора которые смогут работать более менее долговечно в ТАКОМ ДИКОМ режиме."

В связи с тем, что расчета теплового баланса нет, говорить о "ТАКОМ ДИКОМ" режиме преждевременно. Что касается произвотства компрессоров, ну кондиционеры работают, чем же холодильник хуже?

"Далее фреон это не вода...Основным фактором для работы системы с фреоном всё же на мой взгяд являеться перепад давления в различных точках системы (собственно компрессор правктически для этого и нужен)...Оратный клапан наврятли приведёт к циркуляции фреона по системе (ну может только на пару минут до того как уравняется давление в системе )"

Да, фреон не вода, у них разные i - p диаграммы, но основные свойста схожи.
Да, для работы системы с фреоном необходим перепад давления в различных точках системы,
но учитывая то, что мне надо нагреть воду за счет нашей изменчивой окружающей среды,
можно предположить что:
- если испаритель установить ниже кондесатора, то жидкая фракция фреона будет скапливаться
в испарителе и там успешно испаряться (за счет теплового потока из окружающей среды).
- исходя из того, что давление в испарителе выросло, часть газообразной фракции попадет в
конденсатор и там успешно конденсируется (ибо там вода холодная).
- учитывая то, что жидкая фракция фреона тяжелее газообразной, она стечет обратно в испаритель.
- цикл закончен и будет повторяться до тех пор пока температуры не уровняются.

Но это будет нагревать воду в жаркую погоду, когда тепловой поток большой.
А для того чтобы это работало в пасмурную погоду и ночью, необходим компрессор,
а для его работы в этой системы необходим обратный клапан, иначе он будет качать впустую.

Бочьку ставят, в ней при организации горячего водоснабжения есть недостатки.
Перечислять надо?

Зарание спасибо.