нестандартное применение кондицыонера?

[bali]

А кто сказал что у вас сразу будет "слабый конденсатор"..., у вас скорее "аномальный перегрев" будет. "Слабым" конденсатор будет когда вода нагреется до Тконденсации, и аномальный перегрев останется...

[Лаврентий]

Сообщение от Alex-novei

Предложен эксперимент:
Открыть дверь холодильника ( или поставить кастрюлю с водой, или эл. феном подуть) и померить ток на обмотках компрессора. Увы этот эксперимент некоректен (несказать еще хужей).

Почему же некорректен?Вы бы проверили работу холодильника в мягком режиме.Жесткий режим начнется тогда, когда вы запустите свой "ацкий примус".Но мне почему то кажется ,что этого не произойдет.Хотя бы потому ,что вы просите кого-то померить ток.Практических реализаций,или хотя бы попыток что-то сделать по этой теме, у вас не было.Да и практических знаний тоже нет.Извините ,такова се ля ви.

[Alex-novei]

Сообщение от bali

А кто сказал что у вас сразу будет "слабый конденсатор"..., у вас скорее "аномальный перегрев" будет. "Слабым" конденсатор будет когда вода нагреется до Тконденсации, и аномальный перегрев останется...

Здравствуйте bali .
"Аномальный перегрев" будет по мере достижения +55, из-за роста тока потребления?
Я думаю, что при достижении температуры воды +50, можно и отключит компрессор,
а дальше солнце и само нагреет воду ,как сможет, через обратный клапан.
Или если изначально Т испарения поставать -5 или 0, вместо -20,
"аномальный перегрев" останится смертельным для компрессора при +55, а может можно и до +70 нагревать воду? Мне кажется компрессор больше боится разности давлений (Р конд.- Р исп.), а не Т испарения или Т конденсации. А еще мне кажется, что при слабом компрессоре и большом притоке тепла, среднее давление в системе будет расти, что приведет к синхронному росты Т исп. и Т конд., а значит и разница будет постоянной,
в следствии чего и ток потребления особо невырастит.
Сложный вопрос.
Наверника можно обойти, проблему под названием "Аномальный перегрев".

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

Почему же некорректен?Вы бы проверили работу холодильника в мягком режиме.Жесткий режим начнется тогда, когда вы запустите свой "ацкий примус".Но мне почему то кажется ,что этого не произойдет.Хотя бы потому ,что вы просите кого-то померить ток.Практических реализаций,или хотя бы попыток что-то сделать по этой теме, у вас не было.Да и практических знаний тоже нет.Извините ,такова се ля ви.

А у Вас какое образование?

[Ван]

,,,,,,,,,,,,,,,Прочитал тему и хочу сказать.Да испаритель на солнце для компрессора гибель,если используем воздушный конденсатор да ещё без обдува,но в данном случае ,автор темы погружает конденсатор в воду,а это уже конденсатор водяной.И следовательно при достижении температуры воды 45-50град.он только тогда будет нормальный,а дальше при превышении термостат отключит агрегат.это первое.Второе-солнце греет не равномерно и следовательно давление на всасе не равномерное и надо использовать автоматику и ребристый испаритель с обдувом,с включением вентилятора по температуре или по давлению на всасе и в итоге получаем кондиционер в режиме обогрева!Вернее тепловой насос.

[Alex-novei]

Ладно. Уговорили. Компрессор сгорит, клапан останется.

[Лаврентий]

Сообщение от Alex-novei

А у Вас какое образование?

Высшее,инженер-механик по пищевому оборудованию,практический стаж работы по холоду 13 лет,есть все допуски,всякие сертификаты.Книга ,за которую вы спрашивали,тоже есть.

[Alex-novei]

Сообщение от Лаврентий

Высшее,инженер-механик по пищевому оборудованию,практический стаж работы по холоду 13 лет,есть все допуски,всякие сертификаты.Книга ,за которую вы спрашивали,тоже есть.

Извените Лаврентий.
Сорвался.

[Попутчик 2]

Сообщение от Alex-novei

Здравствуйте bali .
"Аномальный перегрев" будет по мере достижения +55, из-за роста тока потребления?
Я думаю, что при достижении температуры воды +50, можно и отключит компрессор,
а дальше солнце и само нагреет воду ,как сможет, через обратный клапан.
Или если изначально Т испарения поставать -5 или 0, вместо -20,
"аномальный перегрев" останится смертельным для компрессора при +55, а может можно и до +70 нагревать воду? Мне кажется компрессор больше боится разности давлений (Р конд.- Р исп.), а не Т испарения или Т конденсации. А еще мне кажется, что при слабом компрессоре и большом притоке тепла, среднее давление в системе будет расти, что приведет к синхронному росты Т исп. и Т конд., а значит и разница будет постоянной,
в следствии чего и ток потребления особо невырастит.
Сложный вопрос.
Наверника можно обойти, проблему под названием "Аномальный перегрев".

Можно провести аналогию: поршень это лопата, Рисп. это количество материала которыйнужно поднять лопатой, разница Рконд.-Рисп. высота на которую нужно поднять материал. Чем выше Рисп. тем больше вес материала на лопате. Взяв лопату в руки можно поэкспериментировать и определить какие факторы как влияют на двигатель компрессора.

[bali]

Сообщение от Alex-novei

"Аномальный перегрев" будет по мере достижения +55, из-за роста тока потребления.

Имелся ввиду аномальный перегрев на линии всасывания (коли вы приводите цитаты из Котзаогланиана)

Сообщение от Alex-novei

Или если изначально Т испарения поставать -5 или 0, вместо -20,

Это уже область температур кипения не LBP компрессора (о чем вам раньше и толковали...)

[Alex-novei]

Да, сложности в работе моего устройства есть.
Но года через два, три, ну максимум пять каждый форумчанин будет решить их на практике!

Сообщение от Попутчик 2

разница Рконд.-Рисп. высота на которую нужно поднять материал. Чем выше Рисп. тем больше вес материала на лопате.

Если Рконд- высота на которую поднять землю, а Рисп -высота с которой поднимать землю, то чем выше Рисп тем легче поднять Q(массу) на высоту Рконд.
Высота подема массы, массой быть неможет.
Некоректный пример.

Сообщение от Лаврентий

Пары хладагента,всасываемые компрессором ,должны быть холодные,для охлаждения обмоток компрессора.
К примеру ,при значительной утечке,если продолжать насиловать технику,то компрессор может от перегрева сгореть или заклинить. А у Вас в таком "аварийном" режиме он должен работать постоянно. А в стоячей воде реально может перегреться конденсатор,...и вовремя отключать компрессор по перегреву конденсатора.

Я запутался, а чего плохого в "аномальном перегреве" испарителя, при переохлажденном конденсаторе?
Мне кажется, что это даже очень хорошо, ток потребления должен быть маленьким.
Как это влияет на компрессор? И причем тут значительная утечка?

"А в стоячей воде реально может перегреться конденсатор,...и вовремя отключать компрессор по перегреву конденсатора."

Я с этим согласен. Автоматику я еще не обдумывал, но ее делать обязательно надо.

Сообщение от Alex-novei

Автоматику я еще не обдумывал, но ее делать обязательно надо.

Я предполагаю, что компрессор должен отключаться по перегрузке его обмоток,
а включаться при температуре воды в водонагревателе ниже +40 С.
Оно конечно можно подключить пускозащитное реле компрессрора к сети через реле водонагревателя,
но в этом случае компрессор будет упорно включаться пока либо не сламается, либо не нагреет воду до +70 и сломается.
А вот как бы сделать, что бы компрессор отключился и ждал пока вода остынет до +40 С?

[Попутчик 2]

Сообщение от Alex-novei

Если Рконд- высота на которую поднять землю, а Рисп -высота с которой поднимать землю, то чем выше Рисп тем легче поднять Q(массу) на высоту Рконд.
Высота подема массы, массой быть неможет.
Некоректный пример.

С повышением давления Рисп. увеличивается удельний вес газа на всасе компрессора, т.е. за еденицу времени прокачивается большее количество газа.

[CrazyDragon]

Сообщение от Alex-novei

Да, злословить дело нехитрое. А к чему я задал такой вопрос? Дело в том, что меня долго и упорно убеждают на форуме в том, что компрессор крякнет из-за перегрева по току.
Предложен эксперимент:
Открыть дверь холодильника ( или поставить кастрюлю с водой, или эл. феном подуть) и померить ток на обмотках компрессора. Увы этот эксперимент некоректен (несказать еще хужей). Вот есть книга Котзаогланиана "Пособие для ремонтника", наверно это настольная книга для специалиста (а у вас она есть?). Страница № 136, раздел № 26 "Слишком слабый конденсатор", подраздел № 26.1 "анализ симптомов", парагроф № С "Проявления в компрессоре".
Тут сказано то, что если конденсатор несправляется с теплопритоком от испарителя, то компрессор перегривается, ибо Р конденсатора растет ........ ток растет, компрессор греется (не сказать еще хужей). В моем "примусе" этого нет (в принципе)! Так что с компрессором у меня все хорошо. А по секрету скажу, что даже слишком хорошо. Ну ради Вас , СКЕПТИКИ, для спирали конденсатора, я возьму трубку потолще.

В вашем примусе это как раз таки наблюдаеться в самом худшем варианте... Вы помещаете конденсатор (если мы конечно говорим об одном и том же конденсаторе с холодильника) в воду, дабы сбрасывать тепло в эту воду. Просто и грубо на пальцах. Температура фреона в верхней точке конденсатора +60 (вход), в нижней точке кондесатора +20 (выход), температура воды +20. Проходя по кондесатору фреон сбрасывает тепло в воду. в данном случае перепад температур 40 (60фреона-20воды). в некий следующий момент фремени t1 темепература воды поднимаеться до +25 (за счёт отдачи тепла фреоном). У вас теперь наблюдаеться следующая картина : перепад температур +35 температура фреона на выходе поднимаеться до 25, с утётом того что ск4орость фреона будет практически одинакова на отдельных участках системы, то вы уже начинаете перегревать компрессор. В конечный момент времени (будет считать что система работала идеально и компрессор не умер) у вас будет наблюдаться такая картина что темепература воды подниметься до +50 и сброса тепла в общем-то наблюдаться совсем не будет. И вам придёться постоянно "уводить" горячую воду. Причёт её придёться уводить до того, как она наберёт максимум тепла.

Сообщение от Alex-novei

Я предполагаю, что компрессор должен отключаться по перегрузке его обмоток,
а включаться при температуре воды в водонагревателе ниже +40 С.
Оно конечно можно подключить пускозащитное реле компрессрора к сети через реле водонагревателя,
но в этом случае компрессор будет упорно включаться пока либо не сламается, либо не нагреет воду до +70 и сломается.
А вот как бы сделать, что бы компрессор отключился и ждал пока вода остынет до +40 С?

О боже оперный театр..изначально предполагалось сделать ПРОСТУЮ систему для конкретных целей. Вы сейчас предлагаете систему напичкать автоматикой и соответствующей логикой,которая будет управлять этой автоматикой. Стоимость системы возрастёт в РАЗЫ а КПД будет снижаться. Смысл тогда в этой системе если вы с таким успехом можете поставить бойлер и подключить воду через фильтр.

[Ван]

Сообщение от Попутчик 2

С повышением давления Рисп. увеличивается удельний вес газа на всасе компрессора, т.е. за еденицу времени прокачивается большее количество газа.

.А я думаю, не надо "морочить " голову а надо делат как надо Т.Е. вгонять режим компрессора в рамки его длительной работоспособности,а без полной автоматики,подбора конденсатора ,испарителя и дроселирующего устройства это невозможно. Почему в холодильной технике всё это прменяется? А для экономии энергии! Способен компрессор выдать в режиме теплового насоса 200 ватт вот и надо вогнать его в этот режим , все другие смерть компрессору!Но если денег много это не имеет значения и не стоит этим заниматься.Вывод: имеем компрессор175 ватт ток рабочий 1,2А( компрессор для этих целей -высокотемпературный ,другие работают, но по сроку меньше).Электроника поддерживает ток компрессора и его температуру-получаем работоспособный компрессор.А вода получает нагрев примерно 200ватт\час.Считайте!

Сообщение от CrazyDragon

О боже оперный театр..изначально предполагалось сделать ПРОСТУЮ систему для конкретных целей. Вы сейчас предлагаете систему напичкать автоматикой и соответствующей логикой,которая будет управлять этой автоматикой. Стоимость системы возрастёт в РАЗЫ а КПД будет снижаться. Смысл тогда в этой системе если вы с таким успехом можете поставить бойлер и подключить воду через фильтр.

Вы правы на халяву ничего не бывает!

[bali]

CrazyDragon хотел донести до вас одну простую истину- движущей силой любой теплопередачи является разность температур (Q=Fxkx(T2-T1)). Пр нагреве воды в баке разность температур будет снижаться, скорость нагрева воды будет понижаться, давление конденсации расти и так будет продолжаться до выравнивания температуры воды и температуры конденсации....В испарителе в это время будет развиваться и прогрессировать аномальный перегрев. Ну а дальше сами додумаете. Для сохранения нужного режима необходимо будет начиная с определенного момента доливать холодную воду.

Я предполагаю, что компрессор должен отключаться по перегрузке его обмоток,

Т.е. вы предполагаете отключать компрессор только тогда, когда он дойдет до аварийного режима?

[CrazyDragon]

Сообщение от bali

CrazyDragon хотел донести до вас одну простую истину- движущей силой любой теплопередачи является разность температур (Q=Fxkx(T2-T1)). Пр нагреве воды в баке разность температур будет снижаться, скорость нагрева воды будет понижаться, давление конденсации расти и так будет продолжаться до выравнивания температуры воды и температуры конденсации....В испарителе в это время будет развиваться и прогрессировать аномальный перегрев. Ну а дальше сами додумаете. Для сохранения нужного режима необходимо будет начиная с определенного момента доливать холодную воду.

Т.е. вы предполагаете отключать компрессор только тогда, когда он дойдет до аварийного режима?

Ну собствеено очень грубо я это и пытался объяснить

[Alex-novei]

Сообщение от bali

CrazyDragon хотел донести до вас одну простую истину- движущей силой любой теплопередачи является разность температур (Q=Fxkx(T2-T1)). Пр нагреве воды в баке разность температур будет снижаться, скорость нагрева воды будет понижаться, давление конденсации расти и так будет продолжаться до выравнивания температуры воды и температуры конденсации....В испарителе в это время будет развиваться и прогрессировать аномальный перегрев. Ну а дальше сами додумаете. Для сохранения нужного режима необходимо будет начиная с определенного момента доливать холодную воду.

Т.е. вы предполагаете отключать компрессор только тогда, когда он дойдет до аварийного режима?

А я что, против второго закона термодинамики выступаю? Вроде нет.
А вот если давление конденсации будет расти, то что будет с температурой конденсации?
А вот если в испарителе перегрев, что будет с давлением испарения и с температурой испарения?
А как этот эффект роста давлений будет влиять на работу компрессора?
А зачем мне поддерживать нужный режим добавлением холодной воды?
По мне остановить компрессор когда режим будет выходить из оптимального режима и сидеть с бочкой горячей воды
Я думаю отключать компрессор когда он будет выходить из оптимального режима.
Ну а если, случайно вода нагреется до +70, то компрессор отключит реле температуры.
Оптимальность режима буду определять по току обмотка компрессора.
В пускозащитном реле есть регулировочный винт? Ну если есть откручу его на ....%, чем уменьшу максимально допустимый ток на 10%.

"Вы сейчас предлагаете систему напичкать автоматикой и соответствующей логикой,которая будет управлять этой автоматикой."
Ну не выкидывать же пускозащитное рыле, датчик температеры из бойлера.
Интересно, а реле температуры от холодильника выкинуть, или пригодится?

Сообщение от Попутчик 2

С повышением давления Рисп. увеличивается удельний вес газа на всасе компрессора, т.е. за еденицу времени прокачивается большее количество газа.

Простите, но при росте Р и Т плотность (удельный вес) любого вещества уменьшается.
Удельная энергия растет.

[bali]

Здравствуйте, Alex-novei
Изначально было понятно, что дискуссия с вами дело совершенно неблагодарное...

А вот если давление конденсации будет расти, то что будет с температурой конденсации?

Извините, а вы в какой области специалист? Спрашиваю только затем, что хочу задать такой же по "остроумию и находчивости" вопрос из вашей области деятельности, что бы вам было понятнее на каком уровне "профессиональной эволюции" я нахожусь при обсуждении вопросов из вашей профессиональной сферы деятельности...

А вот если в испарителе перегрев, что будет с давлением испарения и с температурой испарения?

Вы Котзаогланиана так и не читали... выдернули одну фразу и всё... Ищите

А как этот эффект роста давлений будет влиять на работу компрессора?

Влияние "эффекта роста давлений" на большинство теплофизических и теплоэнергетических параметров холодильного агрегата имеет не линейный характер, поэтому стремиться нужно к тому, чтобы большая часть параметров находились как можно ближе к своему оптимальному значению независимо от того, является ли оптимальным минимальное или максимальное значение обособленного параметра.

А зачем мне поддерживать нужный режим добавлением холодной воды?

А я и не настаиваю...

По мне остановить компрессор когда режим будет выходить из оптимального режима и сидеть с бочкой горячей воды

Про то, что компрессор выйдет из оптимального режима задолго до бочки с горячей водой, если не "умрет" вам уже говорили...

Ну а если, случайно вода нагреется до +70, то компрессор отключит реле температуры

Это только у газпрома мечты сбываются... +70... давления конденсации (абсолютные) у R12...19 бар, R134а...21 бар. А вы вообще считали сколько вам Вт нужно в эту вашу бочку с водой "перетащить"?

Оптимальность режима буду определять по току обмотка компрессора.

Вам нужно обязательно запатентовать данный метод определения оптимальности режима. Да еще с учетом того, что у вас динамика изменения потребляемого тока будет выглядеть не линейной, а параболической (сильно растянутой)... Обязательно застолбите...

Ну если есть откручу его на ....%, чем уменьшу максимально допустимый ток на 10%

Ну если в ПЗР вашего компрессора и есть винт, можете открутить его хоть на ...@, только чего вы там уменьшите ни кому не известно, тем более на 10%.

Интересно, а реле температуры от холодильника выкинуть, или пригодится?

Оно вам не нужно- выбрасывайте

Простите, но при росте Р и Т плотность (удельный вес) любого вещества уменьшается.

Ну что же вы так-то... Используйте подсказку "Звонок другу" и спросите его об изменении плотности газов...

Не стоит так флудить и превращать по сути уже вашу тему в пустую болтовню и сплошной прикол. Если же ваше развлечение называется "Кто больше задаст вопросов", то можно уже и сменить профессиональный интерес и по-задавать вопросы ну, например, хирургам, или сантехникам. Займитесь делом... теплофизику почитайте, холодильник свой готовьте к превращению в "тепловой насос"....

[Alex-novei]

Сообщение от bali

Не стоит так флудить и превращать по сути уже вашу тему в пустую болтовню и сплошной прикол. Займитесь делом... теплофизику почитайте, холодильник свой готовьте к превращению в "тепловой насос"....

А вот с этим согласен

[Alex-novei]

В ПЗР Р 1; Р 2 и т.д. есть винт, который регулирует работу биметалической пластины, ток срабатывания пзр.