Сегодня холодильник «взорвал» мой мозг.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от партизан

Версия гидроудара неубедительна. У меня как-то попало масло в цилиндр на ходу.
...
Склоняюсь к низкому качеству китайской меди, усугубленному отжигом.
...
А японская медь, наверное, покачественнее китайской будет, ан не выдержала.

Всё таки считаю (повторяю), что качество фильтра - вторично (да, был бы нормальный - выдержал), а первично - анормально высокое давление в конденсаторе - причина его загадка. Так просто так фильтр порвать при штатных условиях порвать не могло, а тем более в моих условиях. Давление в конденсаторе максимально при первоначальном включении холодильника и чем выше окр. температура - тем выше давление в конденсаторе. Если его не порвало, когда я ремонтировал (окр. t +15), то потом при t +5 - тем более не могло порвать.
Качество меди что японская, что китайчка ИМХО одинаковое, разница - в толщине. Кстати пару раз видел коррозию меди до дыр и только на японском National.

Сообщение от Искандер

Ещё вариант.
Медь при нагреве и резком остывании становится мягче, а при медленном остывании твёрже.

Да, в отличие, например, от стали. А при механических деформациях - тоже твёрже.

[Искандер]

Сообщение от Андрей-холодильщик

А при механических деформациях - тоже твёрже.

Другими словами, после механического воздействия на медь, при изготовлении фильтра, не было последующей термической обработки для снятия внутренних напряжений. Чем не вариант?

[Попутчик 2]

Андрей-холодильщик Можно уточнить на каком газе был предыдущий компрессор, и причину поломки. У меня было похожее. Предыдущий компрессор был на 134, а причина поломки-потеря производительнности. В итоге роздутый фильтр и некачающий компрессор. После повторной замены работает 5й месяц.( СК160 R12)

[Artkomf1979]

Сегодня в процессе замены вышедшего из строя компрессора, на компр. СК-140, показалось что при пайке конденсатора с компр. запаял и проход, пришлось отрезать и проверить, освободив заправочн. штуцер включил компрессор и что самое интересное, он не запустился, тупо гудел как после клина, как буд-то в нагнетательная трубка компр. заплавлена а в ней высок. давление, как позже оказалось нагнетательная трубка была полностью свободна и всасывающий патрубок тоже, но компр. запустился только через пару минут.....после чего удалил с нагнетательной трубки отрезок от конденсатора, и всё собрал до кучи...
вопрос, почему он мог не запускаться, сам не пойму...может что то было подобное?

[Попутчик 2]

Сообщение от Artkomf1979

Сегодня в процессе замены вышедшего из строя компрессора, на компр. СК-140, показалось что при пайке конденсатора с компр. запаял и проход, пришлось отрезать и проверить, освободив заправочн. штуцер включил компрессор и что самое интересное, он не запустился, тупо гудел как после клина, как буд-то в нагнетательная трубка компр. заплавлена а в ней высок. давление, как позже оказалось нагнетательная трубка была полностью свободна и всасывающий патрубок тоже, но компр. запустился только через пару минут.....после чего удалил с нагнетательной трубки отрезок от конденсатора, и всё собрал до кучи...
вопрос, почему он мог не запускаться, сам не пойму...может что то было подобное?

Если компрессор был холодный то это нормально.

[Artkomf1979]

Сообщение от Попутчик 2

Если компрессор был холодный то это нормально.

в мастерской от куда я его вынес темп. была где то 17 градусов, положил в маш., в ней температура была где то до 25, пака ехал к клиенту, в другой город км. 40 от мастерской, час езды, может больше, дорога не очень, ремонтировал на кухне, там было градусов 20, думаю что кмпрессор не остывал до такой степени чтоб не запустится...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Попутчик 2

Андрей-холодильщик Можно уточнить на каком газе был предыдущий компрессор, и причину поломки. У меня было похожее. Предыдущий компрессор был на 134, а причина поломки-потеря производительнности. В итоге роздутый фильтр и некачающий компрессор. После повторной замены работает 5й месяц.( СК160 R12)

Писал же уже (даже вроде 2 раза) - R12

Что бы не говорить ни о чём - разрезал сегодня тот фильтр и старый с советского холодильника:
китайский взорванный:
- наружный диаметр (нового) 18,5 мм
- толщина стенки в месте "бандажа" капилляром - 0,35 мм;
- толщина стенки в месте раздутия и трещины - 0,31 мм;
"советский":
- диметр 20 мм
- толщина 0,56 мм

Итак, вспоминает сопромат и считаем:

по самым-самым минимальным подсчётам (оттоженная медь и коэффициент запаса 1) выходит допустимое давление 75 атм. А для старого - 130 атм. Это цифры для отожжённой меди, а для деформированной - в 1,5...2 раза больше.

Вроде как похоже на истину - сколько у горшка макс. развиваемое давление? 60 атм? Медь фильтра могла уже быть около предела текучести (75 атм) - растянулся и лопнул... Но откуда там взятся такому давлению?? Сегодня продолжил ремонт морозильника (забрал его в мастерскую для ремонта) - утечек нет абсолютно, капилляр не забит, в испарителе масла не было, а вот в конденсаторе около 50 мл было.

[VMG]

Сообщение от Андрей-холодильщик

а вот в конденсаторе около 50 мл было.

Прибавить ещё количество заправленного фреона, и пощитать объём (вместимость) конденсатора.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от VMG

Прибавить ещё количество заправленного фреона, и пощитать объём (вместимость) конденсатора.

Ну, масло же могло попасть туда и после "взрыва" - ведь компрессор работал очень долго, получается, с отвакуммированным испарителем. Может из-за того, что масло заполнило всю линию нагнетания, скажем от нагнетательного клапана, может ещё и в цилиндре было, компрессор не пускался, пока яя его не отрезал от системы.

[VMG]

Бог с ним с маслом, хотя определённое количество всё равно было. А как с количеством фреона и объёмом конденсатора?
Фантазирую от скуки.

[партизан]

Можно и я пофантазирую?
Низкая температура воздуха вызвала долгий простой агрегата. Компрессор остыл, значительная часть фреона растворилась в масле. Затем пуск компрессора и перехватывание капилляра в начале цикла. Давление в кожухе понижается и масло "вскипает".Компрессор прессует масло с фреоном в конденсатор, пока не останавнивается от противодавления, отключается теплушкой. Конденсатор оказывается заполнен жидкостью. Повышение температуры воздуха и тепловое расширение смеси вызывает аномальное давление.
Как вам такой сценарий?

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от VMG

Бог с ним с маслом, хотя определённое количество всё равно было. А как с количеством фреона и объёмом конденсатора?
Фантазирую от скуки.

Докладываю
Тоже от скуки посчитал...
Итак, вышло:
примерный объём конденсатора 103 мл (12 м трубки с внутренним диаметром 3,3 мм)
заправил (если не изменяет память) около 150 г R12, если принят среднюю плотность х/а 1,35 кг/л, то получается объём жидкой фазы 111 мл
Так что с учетом присутствия масла (пусть не 50 мл, но что-то же там было) - реально, что жидкий х/а и масло в конденсаторе могли "не поместиться"
Кстати, также посчитал суммарную площадь поверхности (кому интересно) "среднестатистического" конденсатора проволочно-трубчатого - 0,84 м2

[VMG]

Остаётся придумать, почему фреон не пошёл в испаритель. Понятно, что мог быть и банальный прихват, бывает месяцами влагу гоняет по системе, или она сидит где-то пока не выдавит на дросселирующее устройство. И ещё, к объёму конденсатора нужно прибавить объём фильтра, но тогда думаю и фреон, и масло поместились бы. Значит, заткнуться должен был фильтр или вход капилляра, скорее последнее – фильтр раздут.
Если совсем фантазировать все знаем что после остановки компрессора во время перетекания фреона в испаритель фильтр значительно остывает, зачастую до росы. А как было в данных условиях – окружающая +5, морозильник.
Мусолим …

[444]

Наверное все немного сложнее: тонкая стенка, риска (утончение) внутри ее, отпуск металла горелкой - вот и повод для растяжения. Что показал внутренний осмотр стенок?

Сообщение от Андрей-холодильщик

... Медь фильтра могла уже быть около предела текучести (75 атм) - растянулся и лопнул... Но откуда там взятся такому давлению?? ...

Андрей, обратил внимание, что раздулся не по всему диаметру, а только в месте разрыва? Нарастает шишка в месте утончения плавно, потом ее все-таки рвет...
Таких фильтров я взял с десяток, и сейчас они лежат в дальнем углу - ну его... Предпочел ДЕ НА с кодом на корпусе, с желтыми колпачками для 5-ки, даже внешне видно что и металлл посолиднее, и толщина достойная, осушителя в норме, и не нужно сушить...
Кстати недавно видел упоминание, что 1 литр жидкого 12-го весит 1,1 кг.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

Кстати недавно видел упоминание, что 1 литр жидкого 12-го весит 1,1 кг.

"нового", теперешнего R12?

[444]

Сообщение от Андрей-холодильщик

"нового", теперешнего R12?

Не, ну это не моя статистика! Взято с форума по туристическим плиткам и баллончикам.