ПОМОГИТЕ!!! Периодическое отепление ХО в Liebherr CN40560 ind 20A/210

[volja]

Время от времени холодильное отделение отепляется. На нашем термометре показывает +12, а на двери холодильника: +8 (против установленных +5).
Потом холодильник вдруг "вспоминает" про холодильную камеру и начинает ее охлаждать.
Уже меняли клапан (думали некачественно срабатывает).
Меняли модуль.
Меняли датчик по испарителю холодильной камеры (в том числе подкидывали самсунговский со смещенной характеристикой). Проблема не устранилась.
Все так и осталось.
Проблем с оттайкой не замечено.
Все время в морозильной камере температура ниже установленных -18.

Системности не заметили. Может нормально работать неделю, а потом вдруг проявиться. Чаще проявляется с увеличением нагрузки на морозилку (ставим бутылки с водой).
Но при включенной суперзаморозке температура в холодильной камере поддрживается нормально.
Конструктив холодильника: плачущее ХО и нофрост МО.
Кто сталкивался? может есть решение?
Заранее спасибо!

ПС. перед этим был ремонт - устранение утечки на переходе в испаритель ХО. Но по словам клиента такая проблема была и до первого ремонта. просто терпели.

[Владимир 56]

Сталкивался с такой проблемой в холодильнике БОШ. При проверке модуля обнаружил неисправность самого процессора. Вход от датчика температуры хол камеры менял собственное сопротивление, "двигаясь " к замыканию. Заменил модуль и всё стало в штатный режим.

[2alex]

Сообщение от volja

ПС. перед этим был ремонт - устранение утечки на переходе в испаритель ХО. Но по словам клиента такая проблема была и до первого ремонта. просто терпели.

Устраняли утечку, а устранили ли ? Менялся ли компрессор, может он уже и не "здоров"?
Включите режим суперзаморозки, какая максимально низкая температура будет достигнута на верхней полке (в ящик можно положить уличный термометр) морозильной камеры? Так можно получить представление об исправной работе холодильного агрегата. А потом уже разбираться с управлением, а то может и управлять то нечем...

[АФК]

Сообщение от volja

Время от времени холодильное отделение отепляется. На нашем термометре показывает +12, а на двери холодильника: +8 (против установленных +5).
Потом холодильник вдруг "вспоминает" про холодильную камеру и начинает ее охлаждать.
Уже меняли клапан (думали некачественно срабатывает).
Меняли модуль.
Меняли датчик по испарителю холодильной камеры (в том числе подкидывали самсунговский со смещенной характеристикой). Проблема не устранилась.
Все так и осталось.
Проблем с оттайкой не замечено.
Все время в морозильной камере температура ниже установленных -18.

Системности не заметили. Может нормально работать неделю, а потом вдруг проявиться. Чаще проявляется с увеличением нагрузки на морозилку (ставим бутылки с водой).
Но при включенной суперзаморозке температура в холодильной камере поддрживается нормально.
Конструктив холодильника: плачущее ХО и нофрост МО.
Кто сталкивался? может есть решение?
Заранее спасибо!

ПС. перед этим был ремонт - устранение утечки на переходе в испаритель ХО. Но по словам клиента такая проблема была и до первого ремонта. просто терпели.

Исходя из:
1. Меняли все(кроме шкафа.
2."такая проблема была и до первого ремонта..."
3."Может нормально работать неделю, а потом вдруг проявиться"
может дело не в холодильнике, а в сети 220В? Вообще то, для работы клапана необходима неискаженная синусоида и не было заморочек с нолем и заземлением. Чем бесконечная замена, может лучше отвезти в сервис(лучше авторизованный), понаблюдать пару недель? Во время "отепления"(если проявится?) посмотреть показания датчиков через сервисное меню и сравнить с их реальной температурой, не проявится ли дребезг клапана. "Лучше ужасный конец. чем ужас без конца"

[volja]

отвечаю всем по-порядку.
Для начала объясню, что я - работник СЦ, этот холодильник уже на СЦ стоит 3 месяца. и все процедуры выполняются тут. заземление и питание - в норме.

Владимиру 56: модуль меняли (см первое сообщение). через 3 дня проявилось то же самое.

2Alex: утечку вроде устранили. был конкретный свищ на трубке. вырезали участок трубы. Если бы утечка осталась, то, по идее, производительность должна постепенно падать и со временем очень слабо охлаждать. А тут все выглядит иначе. 10 циклов охлаждает нормально. а на одиннадцатый "забывает" про холодилку. а потом вдруг "вспоминает" и начинает вымораживать. Компрессор не меняли. Вроде работает нормально. Замечено, что в морозилке температура доходит до -35 по нашему термометру, а не по термометру на двери (и это как раз в тот момент, когда в холодильном отделении +12). и это в обычном режиме.
при суперзаморозке про холодилку не забывает. поддерживает около +5 без проблем. Но мы суперзаморозку на очень долго не ставили. в течение суперзаморозки показатели термометра в морозилке -28.

АФК: меняли не все. датчики по морозилке не меняли. цепи оттайки не меняли. датчик по воздуху в ХО не меняли. компрессор не меняли. Аппарат на СЦ 3 месяца. Во время отепления смотрели показания датчиков через сервисное меню. Показания совпадают с реальными показаниями наших термометров.
Что такое дребезг клапана? как его вычислить? мы клапан меняли и модуль управления меняли. ничего не помогло.

[Владимир 56]

Нет мне непонятно, если в холодильной камере +8, вместо +5, компрессор работает, а на клапан команда не прошла, хотя показания ваших независимых термометров совпали с показаниями штатных датчиков, то тут ясно, что у процессора "заскок". Он не командует работой холодильника. А уж если при +12 команды нет, то извините, что ещё искать!

[север86]

Сообщение от АФК

Исходя из:
1. Меняли все(кроме шкафа.
2."такая проблема была и до первого ремонта..."
3."Может нормально работать неделю, а потом вдруг проявиться"
может дело не в холодильнике, а в сети 220В? Вообще то, для работы клапана необходима неискаженная синусоида и не было заморочек с нолем и заземлением. Чем бесконечная замена, может лучше отвезти в сервис(лучше авторизованный), понаблюдать пару недель? Во время "отепления"(если проявится?) посмотреть показания датчиков через сервисное меню и сравнить с их реальной температурой, не проявится ли дребезг клапана. "Лучше ужасный конец. чем ужас без конца"

осталось поменять сам шкаф 99,9% утечка хладона в запененной части плачки

[АФК]

Сообщение от volja

отвечаю всем по-порядку.
Для начала объясню, что я - работник СЦ, этот холодильник уже на СЦ стоит 3 месяца. и все процедуры выполняются тут. заземление и питание - в норме.

Владимиру 56: модуль меняли (см первое сообщение). через 3 дня проявилось то же самое.

2Alex: утечку вроде устранили. был конкретный свищ на трубке. вырезали участок трубы. Если бы утечка осталась, то, по идее, производительность должна постепенно падать и со временем очень слабо охлаждать. А тут все выглядит иначе. 10 циклов охлаждает нормально. а на одиннадцатый "забывает" про холодилку. а потом вдруг "вспоминает" и начинает вымораживать. Компрессор не меняли. Вроде работает нормально. Замечено, что в морозилке температура доходит до -35 по нашему термометру, а не по термометру на двери (и это как раз в тот момент, когда в холодильном отделении +12). и это в обычном режиме.
при суперзаморозке про холодилку не забывает. поддерживает около +5 без проблем. Но мы суперзаморозку на очень долго не ставили. в течение суперзаморозки показатели термометра в морозилке -28.

АФК: меняли не все. датчики по морозилке не меняли. цепи оттайки не меняли. датчик по воздуху в ХО не меняли. компрессор не меняли. Аппарат на СЦ 3 месяца. Во время отепления смотрели показания датчиков через сервисное меню. Показания совпадают с реальными показаниями наших термометров.
Что такое дребезг клапана? как его вычислить? мы клапан меняли и модуль управления меняли. ничего не помогло.

Возможно, до первого ремонта при перегреве компрессора, он "накидал" масла. в присутствии влаги. Возможно, сгустки масла остались, или образуются при определенных низких температурах. Это же переодически происходит, похоже, и в данном холодильнике. время от времени, при длительной работе компрессора. "Отепление" - длительная работа на ХК, из-за частичного блокирования капиллярки. При повышении температуры масло разжижается, восстанавливается нормальная работа. до следующего длительного цикла работы компрессора. Поскольку циклы работы на ХК и МК непостоянные. то проявление непостоянно. Возможно. я не совсем правильно понимаю процесс. который происходит, но при похожей ситуации. помогла тщательная промывка системы и замена компрессора. Помогло.

[volja]

Сообщение от Владимир 56

Нет мне непонятно, если в холодильной камере +8, вместо +5, компрессор работает, а на клапан команда не прошла, хотя показания ваших независимых термометров совпали с показаниями штатных датчиков, то тут ясно, что у процессора "заскок". Он не командует работой холодильника. А уж если при +12 команды нет, то извините, что ещё искать!

тем не менее - модуль меняли на новый. тот же результат.
и не обязательно проблема в том, что модуль сломался. возможно у модуля такая программа, что стоити другой приоритет. и пока этот приоритет не будет выполнен - до тех пор не будет команды на переключение на ХО. теперь вопрос - что это за приоритет?

[volja]

Сообщение от АФК

Возможно, до первого ремонта при перегреве компрессора, он "накидал" масла. в присутствии влаги. Возможно, сгустки масла остались, или образуются при определенных низких температурах. Это же переодически происходит, похоже, и в данном холодильнике. время от времени, при длительной работе компрессора. "Отепление" - длительная работа на ХК, из-за частичного блокирования капиллярки. При повышении температуры масло разжижается, восстанавливается нормальная работа. до следующего длительного цикла работы компрессора. Поскольку циклы работы на ХК и МК непостоянные. то проявление непостоянно. Возможно. я не совсем правильно понимаю процесс. который происходит, но при похожей ситуации. помогла тщательная промывка системы и замена компрессора. Помогло.

попробуем. хотя у нас сильных засоров маслом в системах с 600-м фреоном практически не бывает (делаем до 1000 холодильников в год). спасибо за совет. компрессор не меняли еще (и не хотелось бы). но тут уж как получится.

[volja]

Сообщение от север86

осталось поменять сам шкаф 99,9% утечка хладона в запененной части плачки

утечка уже устранялась.
но если даже она есть, то какова логика влияния утечки? почему не проявляется постоянно, а только в разное время? 3-6 дней. и ведь потом нормально холодит несколько дней.

[Ледник]

Сообщение от volja

попробуем. хотя у нас сильных засоров маслом в системах с 600-м фреоном практически не бывает (делаем до 1000 холодильников в год). спасибо за совет. компрессор не меняли еще (и не хотелось бы). но тут уж как получится.

Их вообще не бывает. В принципе.
Возможно, в системе осталась влага после устранения утечки в прошлый раз.

Если уж Вас так достал этот холодильник, и у Вас есть сомнения относительно частичной непроходимости в контуре, то попробуйте проследить за давлением конденсации и кипения по приборам, впаяйте пару штуцеров, подключите манометры, сразу картина станет наглядной.

[Владимир 56]

Сообщение от volja

тем не менее - модуль меняли на новый. тот же результат.
и не обязательно проблема в том, что модуль сломался. возможно у модуля такая программа, что стоити другой приоритет. и пока этот приоритет не будет выполнен - до тех пор не будет команды на переключение на ХО. теперь вопрос - что это за приоритет?

Я бы попробовал продублировать исполнительный элемент управления злектроклапана, т. е. подвесил в холодильную камеру К-59 капиляр к плачке приклеел фольгой, а контакты управления соединил в паралель ключю, который управляет электроклапаном. Если холодильник заработает стабильно, то виновата всётаки электроника. А была бы влага, то и с морозилкой проблемы тоже бы были. Возможно изменится приоритет, но когда холодильник остынет,работа будет по тому-же алгоритму.

[буцефал]

Сообщение от Ледник

Их вообще не бывает. В принципе.
.

готов поспорить бывает,в одном норде после устранения утечки в двух местах на всасе (гениальное решение альюминий капиляркой обматывать)бхп нормально заработал только после замены капилярки,возможно частичный засор произошел от длительной работы с утечкой,в моем случае влаги в системе не было

[буцефал]

может на 600 при длительной утечке какаято хрень (перегрев масла с воздухом) кружит в системе. соглашусь с АФК,попробуйте продуть,промыть ,желательно заменить масло в мк,и в любом случае отписатся

[volja]

Сообщение от буцефал

может на 600 при длительной утечке какаято хрень (перегрев масла с воздухом) кружит в системе. соглашусь с АФК,попробуйте продуть,промыть ,желательно заменить масло в мк,и в любом случае отписатся

отпишусь - полюбому.
а что значит "заменить масло в мк"? в компрессоре - понимаю. но МК - это морозильная камера. или я что-то не так понимаю.

[буцефал]

Сообщение от volja

.
а что значит "заменить масло в мк"? в компрессоре - понимаю..

мк,мотор компрессор так назвал ,сорри путаница,мк действительно сокращенно моразильная камера

[loza68v]

Сообщение от volja

Но при включенной суперзаморозке температура в холодильной камере поддрживается нормально.
Конструктив холодильника: плачущее ХО и нофрост МО.
Но по словам клиента такая проблема была и до первого ремонта. просто терпели.

Как-то похоже какое-то управление клапаном отключается и начинает работать нормально.
Супер заморозку включаете , когда возникает дефект?
Проверить-бы датчики по температуре + сопротивление.

[Мишган]

Сообщение от volja

...Время от времени холодильное отделение отепляется.
Потом холодильник вдруг "вспоминает" про холодильную камеру и начинает ее охлаждать...


...Системности не заметили. Может нормально работать неделю, а потом вдруг проявиться. Чаще проявляется с увеличением нагрузки на морозилку (ставим бутылки с водой)...


...ПС. перед этим был ремонт - устранение утечки на переходе в испаритель ХО. Но по словам клиента такая проблема была и до первого ремонта. просто терпели...

Либо остатки влаги в системе, либо микро течь.

Сообщение от volja

какова логика влияния утечки? почему не проявляется постоянно, а только в разное время? 3-6 дней. и ведь потом нормально холодит несколько дней.

Я наступал на эти грабли, холодильник с клапаном на изобутане при микро утечке может до года работать в описанном выше духе.
Логика: приоритет у морозилки; течь мизерная.
Я бы опрессовал как следует на пару дней. Кстати Вы после устранения утечки опрессовывали? Ну а далее промыть- просушить всю систему.

[volja]

Сообщение от loza68v

Как-то похоже какое-то управление клапаном отключается и начинает работать нормально.
Супер заморозку включаете , когда возникает дефект?
Проверить-бы датчики по температуре + сопротивление.

суперзаморозку включали просто так, чтобы проверить не "забывает" ли про ХК при суперзаморозке. не "забывает".
а вот в такой комбинации, как Вы предложили, не включали. проверим. спасибо за дельную мысль!
датчики проверяли. вроде все ок. даже для профилактики меняли 2 раза датчик по испарителю ХК. (один раз - родной ставили, второй раз - самсунговский он немного смещен по сопротивлению, чтобы раньше включал ХК, но все бесполезно. показывает нормальные показания, но не включает).