ДЭУ 540 лопнул тэн оттайки

[lthvfynby]

Сообщение от партизан

Измеряли прибором с RMC? Нет? Тогда в топку такие измерения.
Мощность с диодом, с поправкой на температуру, получится около 240 ватт (при 220-ти в розетке).
Локальный перегрев от черной точки с лихвой компенсируется теплопроводностью алюминия.

А можно выкладку про мощность по подробнее?
По люминю , как его варят с такой теплопроводностью?

[партизан]

Сообщение от lthvfynby

А можно выкладку про мощность по подробнее?
По люминю , как его варят с такой теплопроводностью?

Действующее напряжение после диода примерно 170 вольт(присутствует постоянная составляющая, которую обычные приборы не воспринимают).
ТЭН при пониженном напряжении имеет температуру ниже, а значит и меньше сопротивление.Т.е. мощность будет чуть больше половины. Рассчитать точно невозможно (нужно много данных), можно только измерить.
Высокая теплопроводность алюминия отведет тепло от черной точки, сколько-нибудь заметного локального перегрева не будет. А сравнительно низкая плотность ИК излучения сведет локальный перегрев практически к нулю. Короче, можно пренебречь.

[R13a]

Сообщение от партизан

Действующее напряжение после диода примерно 170 вольт(присутствует постоянная составляющая, которую обычные приборы не воспринимают).
ТЭН при пониженном напряжении имеет температуру ниже, а значит и меньше сопротивление.Т.е. мощность будет чуть больше половины.

Сопротивление не изменится , это константа , полуволны от переменного напряжения - вот то , чем будет осуществлён нагрев ТЭНа . Вторая полуволна диодом просто не пропускается , ведь он диод

[партизан]

Сообщение от R13a

Сопротивление не изменится , это константа

Вы забыли о температурном коэффициенте сопротивления, ТКС. Для металлов он положителен.

[lthvfynby]

Сообщение от партизан

Действующее напряжение после диода примерно 170 вольт .

С амплитудным не путаете? (всеж однополупериодный выпрямитель имеем)

Сообщение от партизан

(присутствует постоянная составляющая, которую обычные приборы не воспринимают)..

Осцилоскоп с открытым входом не кажет постоянку, только одна полуволна.

Сообщение от партизан

ТЭН при пониженном напряжении имеет температуру ниже, а значит и меньше сопротивление.Т.е. мощность будет чуть больше половины. Рассчитать точно невозможно (нужно много данных), можно только измерить..

Я вам и привел замеры тока и сопротивления. 1.11А сопротивление 116ом
закон ома депутаты еще не поменяли, можете спокойно пользоваться. (напруга в квадрате деленная на сопротивление) . а если берем половину напряжения мощность падает в 4 раза.
Пример: 20V нагрузка 10ом имеем ток 2А ===== мощность 40W
20/2=10v нагрузка 10ом ток как следствие имеем ток 1А ====== мощность 10W

Сообщение от партизан

Высокая теплопроводность алюминия отведет тепло от черной точки, сколько-нибудь заметного локального перегрева не будет. А сравнительно низкая плотность ИК излучения сведет локальный перегрев практически к нулю. Короче, можно пренебречь.

Толщина маленькая у люминя, а вот плотность ик лучей у кварца довольно высока, пренебречь не получится.
Так это все лирика будет система с этим тэном работать стабильно или нет?
Просто ставить опыты я не могу, трубки гнуть на испарителе надо для замены
тэнов, а это не есть гууд.

[партизан]

Сообщение от lthvfynby

С амплитудным не путаете? (всеж однополупериодный выпрямитель имеем)

Осцилоскоп с открытым входом не кажет постоянку, только одна полуволна.
Я вам и привел замеры тока и сопротивления. 1.11А сопротивление 116ом
закон ома депутаты еще не поменяли, можете спокойно пользоваться. (напруга в квадрате деленная на сопротивление) . а если берем половину напряжения мощность падает в 4 раза.
Пример: 20V нагрузка 10ом имеем ток 2А ===== мощность 40W
20/2=10v нагрузка 10ом ток как следствие имеем ток 1А ====== мощность 10W

Толщина маленькая у люминя, а вот плотность ик лучей у кварца довольно высока, пренебречь не получится.
Так это все лирика будет система с этим тэном работать стабильно или нет?
Просто ставить опыты я не могу, трубки гнуть на испарителе надо для замены
тэнов, а это не есть гууд.

1. Нет не путаю.
2. Осцилограф постоянку показывает, но Вы ее не видите. Просто не умеете видеть (не в обиду).
3.Вы приводите примеры для постоянного тока и неменяющегося от температуры сопротивления.(повторю еще раз, Ваш прибор неправильно измеряет ток, имеющий постоянную составляющую).
4. Посчитайте какую мощность ТЭН отдает конвективно, а какую излучением. И поделите мощность излучения на площадь. А далее посчитайте площадь Вашей "черной точки". Сопоставьте все величины, если сможете, потом обсудим.
4. Не знаю.

[lthvfynby]

Сообщение от партизан

1. Нет не путаю.

Тики откеда 170V поподробнее

Сообщение от партизан

2. Осцилограф постоянку показывает, но Вы ее не видите. Просто не умеете видеть (не в обиду)..

С открытым или закрытым входом? (любимый инструмент у меня двухлучевой осцилограф,
марка нужна?)

Сообщение от партизан

3.Вы приводите примеры для постоянного тока и неменяющегося от температуры сопротивления.(повторю еще раз, Ваш прибор неправильно измеряет ток, имеющий постоянную составляющую)..

Для действующего или постоянного что формулы разные?

Сообщение от партизан

4. Посчитайте какую мощность ТЭН отдает конвективно, а какую излучением..

Вот это как раз меня и интересовало, кварцевый тэн работающий на излучение (греет крышу над собой)
и обычный тэн без крыши.

[bali]

партизан, вы в личке сообщения видете от меня? Отреагируйте уже как-нибудь....

[партизан]

Тики откеда 170V поподробнее

Предлагаю на Ваш выбор варианты:
- почитать умные книжки или в интернете,
-разложить сигнал на ряд Фурье, и найти в этом ряду гармонику с нулевой частотой,
-просто поверить на слово.

любимый инструмент у меня двухлучевой осцилограф,
марка нужна?

Главный инструмент мастера - голова, приборы вторичны. Марка не нужна.

Для действующего или постоянного что формулы разные?

Одинаковые, но Вы не знаете действующего и не учитываете ТКС.

кварцевый тэн работающий на излучение (греет крышу над собой)
и обычный тэн без крыши.

Не знаю. Никогда не задавался этим вопросом и ответов не искал. Мое мнение, испарителю все равно, чем его будут греть.

[lthvfynby]

Сообщение от партизан

Предлагаю на Ваш выбор варианты:
- почитать умные книжки или в интернете,
-разложить сигнал на ряд Фурье, и найти в этом ряду гармонику с нулевой частотой,
-просто поверить на слово.

Если Вам нравится Фурье, разложите на гармоники и просуммируйте,
Докажите на цифрах что мощность будет больше

Сообщение от партизан

Главный инструмент мастера - голова, приборы вторичны. Марка не нужна.Одинаковые, но Вы не знаете действующего и не учитываете ТКС.Не знаю. Никогда не задавался этим вопросом и ответов не искал. Мое мнение, испарителю все равно, чем его будут греть.

ТЭН изготовлен их нихрома, а все металлы имеют положительный температурный коэффициент электрического сопротивления (ТКС). Это значит, что при нагреве их омическое сопротивление увеличивается в соответствии с индивидуальным ТКС каждого металла-проводника. У нихрома ТКС равен 0,00016 1/град., у меди – 0,004, вольфрама – 0,0045 1/град.
Ну и как следствие мощность нагретого тэна еще упадет.
Провел опыт спираль открытая греет сильнее- значительно,
чем спираль в керамической трубке.
К вопросу о толщине люминмя - турбо-зажигалка прожигает пищевую фольгу 50мк не успеваешь глазом моргнуть, упертая в дно люминиевой сковородке
зажигалка ни какого эффекта не производит.

[партизан]

Если Вам нравится Фурье, разложите на гармоники

Фурье нравится. Не нравится раскладывать.

Докажите на цифрах

Зачем? Точно также я могу предложить Вам доказать обратное, но это не вежливо. Свои пробелы в знаниях устраняйте сами, не заставляйте это делать других.

спираль открытая греет сильнее- значительно,
чем спираль в керамической трубке.

Новое слово в физике (уж извините за иронию).

К вопросу о толщине люминмя - турбо-зажигалка прожигает пищевую фольгу 50мк не успеваешь глазом моргнуть, упертая в дно люминиевой сковородке
зажигалка ни какого эффекта не производит.

Что доказывает этот аргумент, вообще не понял.
И наконец, почитайте про однополупериодный выпрямитель. Только вдумчиво почитайте, какую-нибудь грамотную статью, а лучше несколько разных. Надеюсь, найдете.

[sergeyk_a]

Это для тиоретиков и лепил Вы хотите чтоб кто то подписался под... Есть очень хорошее правило написано той же кровью. Что бы небыло пизDежу, делай все по чертежу! Не ужели так трудно или ДОРОГО достать оригинальную запчасть, чем городить вот такой огород?

[spartak]

Сообщение от sergeyk_a

Это для тиоретиков и лепил Вы хотите чтоб кто то подписался под... Есть очень хорошее правило написано той же кровью. Что бы небыло пизDежу, делай все по чертежу! Не ужели так трудно или ДОРОГО достать оригинальную запчасть, чем городить вот такой огород?

Плюс 100! Пусть возможные последствия глянет.

[lthvfynby]

Сообщение от партизан

Действующее напряжение после диода примерно 170 вольт(присутствует постоянная составляющая, которую обычные приборы не воспринимают).
ТЭН при пониженном напряжении имеет температуру ниже, а значит и меньше сопротивление.Т.е. мощность будет чуть больше половины. Рассчитать точно невозможно (нужно много данных), можно только измерить..

Сопротивление тэна при -10 градусах цельсия 113.6 ом
сопротивление тэна включенного через диод и разогретого до красна 112.8 ом
Менее одного процента можно считать константой, как тут предложили.
По 170 вольт так ничего дельного за столько постов сказано не было, откуда взялись.
Прожняк гоняем, может что в школе интересное пропустили.
жаль.

[spartak]

Сообщение от lthvfynby

Сопротивление тэна при -10 градусах цельсия 113.6 ом
сопротивление тэна включенного через диод и разогретого до красна 112.8 ом
Менее одного процента можно считать константой, как тут предложили.
По 170 вольт так ничего дельного за столько постов сказано не было, откуда взялись.
Прожняк гоняем, может что в школе интересное пропустили.
жаль.

Ну так делайте как хотите, действительно, чего "порожняк гонять", если до Вас не доходит. А в школе многие что-то пропустили, и Вы не исключение.

[R13a]

Человека предупредили , объяснили , предложили помощь мастера ... не хочет . Остальное - личное горе клиента , зачем навязываться ?

[партизан]

Сообщение от lthvfynby

Сопротивление тэна при -10 градусах цельсия 113.6 ом
сопротивление тэна включенного через диод и разогретого до красна 112.8 ом

Все, приплыли.
Умываю руки...

[Cheeeper]

Сообщение от партизан

Неправильно считаете. Диод "срежет" ровно половину мощности.

Сообщение от R13a

Сопротивление не изменится , это константа , полуволны от переменного напряжения - вот то , чем будет осуществлён нагрев ТЭНа . Вторая полуволна диодом просто не пропускается , ведь он диод

и это правильно.

Из ТОЭ известно, что активная мощность нагрузки для ЛЮБОй формы напряжения и тока вычисляется как интеграл произведения мгновенных напряжения и тока за один период частоты.
Уберите диодом один полупериод частоты и получите 1\2.
Все остальное - в данном, случае (ТКЕ\ТКС\ТК?, Излучение, Сферический конь в вакууме) не важно и не принципипиально. Вы не кандидатскую пишите.

lthvfynby, делайте как хотите и что хотите , рукоблудие в ремонте х-ка с оттайкой чревато.
Холодильник ваш, продукты -ваши и квартира(дом), в конце концов, - ваша.

Найдите родной тен, поставьте и не сно... напрягайте себя и окружающих.

[sergeyk_a]

КРАСНЫЕ, Белые, синие))) шучу, забейте и не тратьте свое время... грамотный, пусть лепит,хоть 1КВ поставит,по моему это Троль! Забейте парни, себе дороже!

[партизан]

Сообщение от Cheeeper

и это правильно.

Из ТОЭ известно, что активная мощность нагрузки для ЛЮБОй формы напряжения и тока вычисляется как интеграл произведения мгновенных напряжения и тока за один период частоты.
Уберите диодом один полупериод частоты и получите 1\2.
Все остальное - в данном, случае (ТКЕ\ТКС\ТК?, Излучение, Сферический конь в вакууме) не важно и не принципипиально.

Что ж, поставлю точку в споре теоретиков и практиков.
Сейчас провел измерения. Взял обычный стеклянный ТЭН 220х150 вт, пару приборов и ЛАТР.
Подал 220 вольт - ток 0,582 ампера, мощность 128 ватт.
Снизил до 154 вольт ( что равносильно включению диода), ток 0,42 ампера, мощность 64,7 ватт.
Получилось на 0,7 ватта больше половины. ТКС внес свои коррективы.
Практически можно пренебречь, но теоретически знать не помешает.