регулировка терморегулятора

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

кто как проверяет температуры замыкания-размыкания контактов для определения состояния термостата (рабочий-нерабочий) или после регулировки...

одеваю кембрик (специально для этого держу с толстой стенкой) вместе на конец капилляра термостата и датчик электронного термометра и помещаю в испаритель работающего холодильника (термостат снят), после срабатывания вынимаю и конец капилляра в помещаю в ХК (для замедленного роста темпрературы) и жду включения термостата...

[bali]

Подробности можно... Корпус термостата находиться снаружи? Капилляр с термометром стоят по воздуху в морозилке? Как быстро срабатывает термостат после помещение в морозилку? Чувствительный элемент термометра- термопарный или термосопротивление? Термометр электронный находится в морозилкуе во время проверки? Как долго длится проверка, например, ТАМ-133 в положении "Максимальный холод".

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

Подробности можно... Корпус термостата находиться снаружи? Капилляр с термометром стоят по воздуху в морозилке? Как быстро срабатывает термостат после помещение в морозилку? Чувствительный элемент термометра- термопарный или термосопротивление? Термометр электронный находится в морозилкуе во время проверки? Как долго длится проверка, например, ТАМ-133 в положении "Максимальный холод".

Корпус термостата находится снаружи, капилляр с датчиком стоят по воздуху в морозилке. Как быстро срабатывает термостат, зависит от температуры в МК холодильника, который под рукой (холидильни - ессно уже в режиме), обычно в пределах 10-15 мин. Когда-то пользовался термопарой тестера (довольно таки точно) - сейчас электронным термометром, у него датчик - термосопротивление - очень точный (проверял ), но инерционность больше чем у термопары. Термометр находится, как и корпус термостата, - снаружи. дверь в МК открывается-закрывается быстрыми движениями. По max ТАМ-133 - сейчас точно не скажу... (Думаю не более 30 мин при max основного термостата в холодильнике) Я чаще проверяю в среднем положении термостата.

P.S. Не подумайте, что я ремонтирую, подстраиваю и заправляю сильфоны термостатов. Бывают разные случаи, просто иногда бывает необходимость выяснить работу термостата. Когда-то появились первые подделки китайцами орловских ТАМ (тогда ещё не знал, что такое возможно) - чего-то не нравилась их работа - сразу "заряжал" несколько штук сразу - интересно было наблюдать диффиринциалы срабатываний относительно друг-друга... Несколько раз для "бюджетности" ремонта владельца холодильника "возвращал" в заводские настройки новые термостаты при установке нового компрессора (горе-мастер "накручивал" термостат, затем сгорал компрессор) - иногда бывает это сделать легко даже без термометра под рукой - по новому термостату такой же марки (оба конца капилляров в одном кембрике и в МК)...

Вухх... много букав...

[Sur]

Всем привет! Читаю эту тему- аж скулы сводит! Сколько умных слов и разнообразной информации на ровном месте. По моему каждый мастер для себя сам определяет необходимость регулировки терморегулятора, тогда берет отвертку, термометр и уделяет время. А если это не мастер, а нахватавщийся вершков мастерок то пусть зарабатывает себе репутацию, а мы следом за ним будем честно зарабатывать свои кровные!

[Ледник]

Сообщение от Sur

Всем привет! Читаю эту тему- аж скулы сводит! Сколько умных слов и разнообразной информации на ровном месте. По моему каждый мастер для себя сам определяет необходимость регулировки терморегулятора, тогда берет отвертку, термометр и уделяет время. А если это не мастер, а нахватавщийся вершков мастерок то пусть зарабатывает себе репутацию, а мы следом за ним будем честно зарабатывать свои кровные!

Мастера, прежде чем стать мастерами, тоже у кого-то учились.
Это теория безлика и для всех одинакова, а практические приемы работы разнообразны, каждый вносит что-то свое, индивидуальное. Иногда очень удачное.
Читай, терпи, хоть и скулы сводит, потом больше денег заработаешь.-)))

[Ледник]

Сообщение от bali

Подробности можно... Корпус термостата находиться снаружи? Капилляр с термометром стоят по воздуху в морозилке? Как быстро срабатывает термостат после помещение в морозилку? Чувствительный элемент термометра- термопарный или термосопротивление? Термометр электронный находится в морозилкуе во время проверки? Как долго длится проверка, например, ТАМ-133 в положении "Максимальный холод".

Я делаю примерно так же, как Андрей, но т.к. занимаюсь этим крайне редко, то и обхожусь обычно подручными средствами: термопарой тестера (знаю его точную погрешность) и разрезанным вдоль кусочком резиновой трубки, стянутой 1-2 витками изоленты. Ее и одевать легче, и не ерзает в ней ничего.-)))
Бабкам при домашнем ремонте подгоняю, не снимая трубку с испарителя на выключение в положении 2, (температуру на поверхности испарителя все же замеряю) чтобы запас небольшой был, потом ставлю на 1, снимаю с термостата ручку и бабке строго-настрого запрещаю к нему прикасаться, а то сломается. Холодильник работает еще какое-то время.

[bali]

Сообщение от Андрей-холодильщик

P.S. Не подумайте, что я ремонтирую, подстраиваю и заправляю сильфоны термостатов.

Спасибо, все толково объяснили... Думаю будет очень полезно и тем кто крутит и тем кто не крутит... Только не понятно почему проверяете в среднем положении термостата, логичнее в каком-то крайнем положении проверить поскольку они "прописываются" в каталогах..И еще одно: как проверяли точность показаний термометра?

[444]

Сообщение от bali

Спасибо, все толково объяснили... Думаю будет очень полезно и тем кто крутит и тем кто не крутит... Только не понятно почему проверяете в среднем положении термостата, логичнее в каком-то крайнем положении проверить поскольку они "прописываются" в каталогах..И еще одно: как проверяли точность показаний термометра?

Наверное правильнее проверять на максимальном холоде, чтобы убедиться, что он гарантированно выключается при любом положении ручки.
Но опять же: выставите его по стандарту, а там другая засада - компрессор не тянет...
То, что бабульке расскажете - дедка не услышит, дети, гости... Да и мало ли кто другой вздумает накрутить потом, когда из-за слабого компрессора нет приемлемой температуры?

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

Только не понятно почему проверяете в среднем положении термостата

наверное, не так выразился, проверяю во всех положениях, но иногда для точности несколько раз вкл-откл - в среднем.

Сообщение от bali

как проверяли точность показаний термометра?

проверял по трем точкам - кипение R22 при атмосферном давлении (показания "прыгали" -40...-41 - ниже -20 дискретность один градус); таяние льда и кипение воды. Ещё мерял ртутным термометром с ценой деления 0,5 градуса (с оборонной промышленности) в диапазоне -20...0 в стаканчике с тосолом...

[bali]

Сообщение от 444

Но опять же: выставите его по стандарту, а там другая засада - компрессор не тянет...
То, что бабульке расскажете - дедка не услышит, дети, гости...

В этой теме НЕ обсуждаются: слабый компрессор, дедки, дети, гости...

Андрей-холодильщик, спасибо, ну и еще модель термометра озвучьте (не получается всё сразу спросить )

[bali]

Пропустил сообщение:

Сообщение от Ледник

Я делаю примерно так же, как Андрей, но т.к. занимаюсь этим крайне редко, то и обхожусь обычно подручными средствами: термопарой тестера (знаю его точную погрешность)

Термопару от тестера поставил бы под сомнение. Точность этой термопары можно определить (сам пользовалься одно время, погрешность была 0,3оС), но термопара не имеет массы и её размер минимален в отличии от капилляра термостата. Потому, имхо, суммарная погрешность измерения температур замыкания/размыкания должна быть побольше, чем у термосопротивления. Производитель термостатов при проверке требует чтобы скорость изменения температуры была не более 1оС в минуту, что обеспечивает точность определения температур, да еще рабочая часть должна быть не менее 70 мм от пережатого конца капилляра, а при измерении термопарой, да еще на испарителе, да еще при быстром реагировании термопары на изменение температуры... Капилляр термостата так быстро на температуру не реагирует...

[ded t]

Когда-то в начале 90-х прошлого века процветала такая модель ; ложили на спину бытовой холодильник и внутри наматывали 20-30 метров восьмерки (типа морозилки) но увы на минимум Т145 они не выходили. Вот тогда я термиков накрутился . Знаю какой ,куда и насколько (и где зона невозврата) Браконьеры были в восторге. Теперь бывая в ближлежащих приморских селах я с удивлением обнаруживаю мои девайсы в рабочем состоянии, перепроданые по цене новых (типа - это по уму делалось а там неизвестно шо). И попрбуйте им сказать что у них неправильный холодильник (вилы в бок гарантированы).
Но теперь другое время (и другие мы).

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

Андрей-холодильщик, спасибо, ну и еще модель термометра озвучьте (не получается всё сразу спросить )

Да не за что!
Ответил в теме про инструменты:
http://www.holodilnik.info/forum/f24...e11/#post51609

Кстати, а кто-то пользует инфракрасный термометр, который определяет температуру на расстоянии?

[444]

Сообщение от bali

В этой теме НЕ обсуждаются: слабый компрессор, дедки, дети, гости...

Не согласен - если аппарат пять лет отработал и вдруг "поплыл", значит есть какое-то несоответствие.
Вариантов-то кручения немного: это несоответствие по температуре испарителя, и проблемы с самим термостатом. Похоже - это все. Разве что в комплексе
И если пытаться загнать аппарат в режим "абы работав", то обязательно найдутся среди лета желающие накрутить такому термостату уши. Знакомо. .

[Ледник]

Сообщение от bali

Пропустил сообщение:

Термопару от тестера поставил бы под сомнение. Точность этой термопары можно определить (сам пользовалься одно время, погрешность была 0,3оС), но термопара не имеет массы и её размер минимален в отличии от капилляра термостата. Потому, имхо, суммарная погрешность измерения температур замыкания/размыкания должна быть побольше, чем у термосопротивления. Производитель термостатов при проверке требует чтобы скорость изменения температуры была не более 1оС в минуту, что обеспечивает точность определения температур, да еще рабочая часть должна быть не менее 70 мм от пережатого конца капилляра, а при измерении термопарой, да еще на испарителе, да еще при быстром реагировании термопары на изменение температуры... Капилляр термостата так быстро на температуру не реагирует...

А зачем термопаре измерительного прибора большая масса? Ее основное достоинство, наряду с точностью - минимальный размер, возможность засунуть ее в любую щель.
А массу ей всегда добавить можно. -)))
Кстати, рекомендую всем автомобильный пластилин - годится и щели герметезировать, и термопару где угодно прилепить, и винтик на отвертке закрепить при работе в труднодостапных местах.

[bali]

Сообщение от Ледник

А зачем термопаре измерительного прибора большая масса? Ее основное достоинство, наряду с точностью - минимальный размер, возможность засунуть ее в любую щель.

Главное при измерении температур замыкания/размыкания термостата это равномерность температур в области куда помещен капилляр термостата. Воздух в МК не обеспечивает такой равномерности на 100%, поэтому при проверке термостатов на том же ОРЛЭКСе используют жидкостные ванны, в которых жидкость постоянно перемешивается, а скорость изменения температуры в этой ванне не более 1оС с минуту. Использование термопары ведет к тому, что термопара может "поймать" не действительную температуру срабатывания, поскольку измерение производиться в точке которая может быть установлена, например, в более теплой области. Отсутствие тепловой инерционности у термопары (по отношению к капилляру сильфона) ведет к тому, что термопара будет "ловить" температуру более низкую при проверке размыкания и более высокую при проверке замыкания. И выход действительно в "А массу ей всегда добавить можно. -)))".
PS Ни в коем случае не ставлю под сомнение ваши измерения, а просто пытаюсь довести, что погрешность измерения с термопарой может неожиданно отличаться от реальной температуры срабатывания.

Сообщение от 444

Не согласен - если аппарат пять лет отработал и вдруг "поплыл", значит есть какое-то несоответствие.

О том, что термостат нельзя крутить для вывода в цикл "плохого" холодильника говориться по несколько раз на каждой странице этой ветки. Тема ветки: "Регулировка терморегулятора"...

[Ледник]

Честно говоря, никогда не стремился отрегулировать терморегулятор с точностью до долей градусов, терморегулятор прибор не особо точный, не случайно на него ни один производитель не наносит шкалу в градусах, а в инструкциях к БХ пишут уклончиво:" Поверни регулятор чуть-чуть по часовой стрелке, оно и похолоднеет немного." -)))
У меня всегда каждой модели терморегуляторов есть штук по 15-20, нужно не полениться взять штук 10 из одной партии, размотать их, собрать трубки пучком и положить в МК.
Если они сработают все вместе, я свое мнение о них, как приборах неточных изменю.-)))
Только предвижу проблему с контролем срабатывания, у меня столько патронов для ламп наверняка нет.

[2alex]

Сообщение от Ледник

Только предвижу проблему с контролем срабатывания, у меня столько патронов для ламп наверняка нет.

Одновременность? -- можно на слух...

[Ледник]

Сообщение от 2alex

Одновременность? -- можно на слух...

Так можно ошибиться, вдруг все враз щелкнут, а я буду думать, что сработал только один.-)))
А если враз щелкнут 10 штук 133-х, то можно и оглохнуть.-)))

[444]

Сообщение от Ледник

У меня всегда каждой модели терморегуляторов есть штук по 15-20, нужно не полениться взять штук 10 из одной партии, размотать их, собрать трубки пучком и положить в МК.
Если они сработают все вместе, я свое мнение о них, как приборах неточных изменю.-)))
Только предвижу проблему с контролем срабатывания, у меня столько патронов для ламп наверняка нет.

Погрешность есть в таблицах по ТАМ-133, кажется это +/-1,3 град, итого допустимо = 2,6 град.