Холодильник СТИНОЛ RF NF345A.008 замена капилярки

[444]

похоже слаб компрессор.
или, если 134а заменил на 12-й - тогда будет так, или почти так...

[Александр Николаевич]

Сообщение от 444

похоже слаб компрессор.
или, если 134а заменил на 12-й - тогда будет так, или почти так...

В своё время не один холодильник заправлял 12 в место 134 и разницы заметно небыло ( по крайней мере у меня лично не разу не попадалось ). Скорее всего Алексей 24 что-то где-то упустил, не досмотрел...

[Алексей 24]

Скорее всего причина не устранена,время покажет, но смотреть сквозь стены не умею, а разрезать пяти летний шкаф нет желания, только из подозрений.

[Rise2Rise]

Здравствуйте, извините, что мой вопрос немного не в тему!
Холодильник Samsung SR-S20FTFM (SIdeBySide) на R134a. Фильтр- осушитель со стороны конденсатора имеет два патрубка, один соответственно в конденсатор, а второй обжат и запаян (объясните пожалуйста его назначение). И еще, на всасывающей стороне компрессора тоже впаян элемент, похожий на фильтр. Это отделитель жидкости, или кислотный фильтр?
Нормально ли, что при включении, на несколько секунд покрываются инеем трубки на всасывающей стороне, включая тот "элемент". Охлаждаются до такой степени, что прикладываемый палец примерзает.
Спасибо.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

если 134а заменил на 12-й - тогда будет так, или почти так...

У меня тоже проблем после замены 134-го 12-ым никогда не было...
Это так будет если не вакууммировать и в системе останется 134 и смешается с 12...

[444]

без приборов разницы почти не видно, только набор температуры заметно тяжелее, и все.
когда стал работать со 134-м разницу увидел - на родном газе тянет на легкий вакуум, а с 12-м около нуля.
соответственно на 12-м чуть выше мощность, тяжелее набор температуры, выще расход расходного
а летом это проблемы, не Вам всем рассказывать...
теперь только родное с родным.
но дело житейское...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Rise2Rise

Здравствуйте, извините, что мой вопрос немного не в тему!
Холодильник Samsung SR-S20FTFM (SIdeBySide) на R134a. Фильтр- осушитель со стороны конденсатора имеет два патрубка, один соответственно в конденсатор, а второй обжат и запаян (объясните пожалуйста его назначение). И еще, на всасывающей стороне компрессора тоже впаян элемент, похожий на фильтр. Это отделитель жидкости, или кислотный фильтр?
Нормально ли, что при включении, на несколько секунд покрываются инеем трубки на всасывающей стороне, включая тот "элемент". Охлаждаются до такой степени, что прикладываемый палец примерзает.
Спасибо.

Обжатый патрубок на фильтре - через него на заводе вакуумируют одновременно и через патрубок на компрессоре - это значительно сокращает время вакуумирования - сопротивление капиллярной трубки не влияет на это время при таком вакуумировании.
Элемент на всасе - это глушитель шума всасывания компрессора - иногда он стоит внутри компрессора, а иногда (как в Вашем случае) - выносится наружу.
Инеем всас покрывается из-за завышенной дозы фреона в системе (перезаправка). Это не очень хорошо, тем более если это проявляется летом. Так как тем-ра кипения выше, тем-ра испарителя - выше =} компрессор будет немного дольше работать до выключения термостата. Да и постоянно иней отивает - вода будет капать. Но это не смертельно - можно смирится, тем более что инеем покрывается на несколько секунд...

[444]

Сообщение от Rise2Rise

1. Фильтр- осушитель со стороны конденсатора имеет два патрубка, один соответственно в конденсатор, а второй обжат и запаян (объясните пожалуйста его назначение).
2. И еще, на всасывающей стороне компрессора тоже впаян элемент, похожий на фильтр. Это отделитель жидкости, или кислотный фильтр?
3. Нормально ли, что при включении, на несколько секунд покрываются инеем трубки на всасывающей стороне, включая тот "элемент". Охлаждаются до такой степени, что прикладываемый палец примерзает.
Спасибо.

1. второй патрубок технологический и служит для убыстрения процесса вакууумирования при сборке.
2. наверное лучше его назвать Сетчатый фильтр-докипатель (или отделитель жидкости). там сеточка для захвата крупных кусков окалины.
3. абсолютно нормально для любого компрессионного аппарата, обмерзание может длиться до 30 сек.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

без приборов разницы почти не видно, только набор температуры заметно тяжелее, и все.
когда стал работать со 134-м разницу увидел - на родном газе тянет на легкий вакуум, а с 12-м около нуля.
соответственно на 12-м чуть выше мощность, тяжелее набор температуры, выще расход расходного
а летом это проблемы, не Вам всем рассказывать...
теперь только родное с родным.
но дело житейское...

"набор температуры заметно тяжелее" - потому что у 134 удельная холодопроизводительность меньше, чем у 12. Поэтому же у компрессоров одинаковой холодопроизводительности, на 12 - объём цилиндра меньше, чем у компрессоров на 134.

"когда стал работать со 134-м разницу увидел - на родном газе тянет на легкий вакуум, а с 12-м около нуля" - так при атмосферном давлении у 12 кипение -30, а у 134 -26...

я бы не сказал, что заправляя 12 вместо родного 134 - хол-ник хуже работает, наоборот лучше, особенно если добавить капиллярной трубки немного (т.к на 134 у одного и того же шкафа капилляр короче, чем на 12), т.к. у компрессора холодопроизводительность процентов на 10 выростает. Другое дело, совместимость масла 134 с 12 фреоном - и компрессор меньше проработает из-за плохой смазки...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

лучше его назвать Сетчатый фильтр-докипатель (или отделитель жидкости). там сеточка для захвата крупных кусков окалины

докипатель обычно ставят возле испарителя, а не возле компрессора. И откуда в новом хол-ке крупные куски окалины (если, конечно производство нормальное) - единицы промыты и осушены, пайка ведётся с азотом...

[444]

если систему с компрессором СКО заправить 12-м, нормально, а 134-м - еще лучше .
но СК той дже марки ставишь в систему из-под 134-го - неважно. но и мои работают до сих пор. к этому не хочу возвращаться, чтобы извращаться...
капилляр от12-го под 134а удлиняется ноа 10-15%, если кому интересно.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

если систему с компрессором СКО заправить 12-м, нормально, а 134-м - еще лучше

А чем лучше?
Кроме момента с маслом...

[444]

просто температура кипения ниже в системе с родным 134-м , и значит, быстрее идет охлаждение за счет перепада температур.
не ребята - родное есть родное. эти попытки "упрощения" и "удешевления" ничего общего с качественным ремонтом не имеют. Вот стоит сейчас Атлант с неисправным СКО-160, и пока я его не достану, не буду даже думать о СК. проверено - так джешевле и проще.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

просто температура кипения ниже в системе с родным 134-м , и значит, быстрее идет охлаждение за счет перепада температур.
не ребята - родное есть родное. эти попытки "упрощения" и "удешевления" ничего общего с качественным ремонтом не имеют. Вот стоит сейчас Атлант с неисправным СКО-160, и пока я его не достану, не буду даже думать о СК. проверено - так джешевле и проще.

Я то же за "родное на родное", но просто хочу понять истину...
Всегда считал, что R12 лучше R134 по энергетическим и эксплуатационным показателям. А Вы говорите обратное - вот и хочу понять...
Почему температура кипения ниже? Наоборот у 134 выше, а так как давление кипения (как Вы заметили) у 134 ниже, чем у 12 - то температуры кипения у них примерно одинаковые...
Удельная холодопроизводительность у 134 меньше, чем у 12, следовательно одному и тому же компрессору требуется 134-го больше подать в испаритель, чем 12-го, чтобы отвести одно и тоже кол-ва тепла из испарителя, следовательно одному и тому же компрессору на 134-ом надо проработать больше, чем на 12-ом...
Так чем же лучше?

[Андрей-холодильщик]

Вот график зависимости относительной холодопроизводительности при работе 12 и 134 (из книги Бабакина "Альтернативные хладагенты...")
При кипении -25 мы имеем 15-20 процентов потери холодопроизводительности на 134, по-сравнению с 12.

[Timofey]

Сообщение от Андрей-холодильщик

А чем лучше?
Кроме момента с маслом...

А что, момента с маслом не достаточно? Как-то и я извращался, ставил компрессора с минералкой вместо синтетики и наоборот. Все хорошо но промывать систему от масла больно муторно. Если же промывку не делать, то велика вероятность вновь встретить у себя этот холодильник, ну скажем через год другой. Гарантия на проделанную работу уже закончилась но ситуация все равно не приятная. Сейчас, когда проблем с компрессорами нет, ставлю только родное.
Газ 12 в систему с синтетическим маслом лить можно при необходимости, проблем не было. Наоборот пробовать даже и не стоит, ну да это уже обсуждалось неоднократно.

[bali]

Согласен с Андреем-холодильщиком, кто-то здесь заблуждается
Удельная холодопроизводительность у R12 больше, чем у R134а.

просто температура кипения ниже в системе с родным 134-м , и значит, быстрее идет охлаждение за счет перепада температур.

вообще-то температура кипения у R12 ниже чем у R134а (при одинаковых давлениях)(не открытие конечно) . Кроме того, не забываем о том, что чем выше температура кипения тем выше удельная холодопроизводительность хладагента, поэтому перепад температур не ограничивающий критерий. А родное всегда лучше, и правильнее.

[444]

Возьмем двухкамерный агрегат под 134, с компрессорм СКО. Заправляем 134-м, давление минус 0,2...0,3. Смотрим температуру кипения на манометре.
Потом то же самое делаем заравляя эту же систему 12-м. Давление 0. смотрим температуру кипения по манометру.
делаем вывод.
Параллельно можно замерить температуру в МК, эта температура будет и в трубках ХК.

Желающих просьба отписаться по результатам проверки.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

Возьмем двухкамерный агрегат под 134, с компрессорм СКО. Заправляем 134-м, давление минус 0,2...0,3. Смотрим температуру кипения на манометре.
Потом то же самое делаем заравляя эту же систему 12-м. Давление 0. смотрим температуру кипения по манометру.
делаем вывод.
Параллельно можно замерить температуру в МК, эта температура будет и в трубках ХК.

Желающих просьба отписаться по результатам проверки.

Зачем изобретать велосипед это уже многократно исследовано и изучено и описано в куче литературы по холодильной технике...
"давление минус 0,2...0,3" давление в каких единицах. И если -0,3 бара не большое ли разрежение для 134-го - это уже смахивает на засор в капилляре. Давайте сравним:
R134 при 0,8x100 кПа (давление абсолютное - это -0,2 ?) - температура кипения -31,2
R12 при 1х100 кПа - температура кипения -30

Я думаю, что для бытовой техники 1,2 градуса - это далеко нерешающий фактор и не корректно сравнивать только по температуре кипения различные хладагенты.

Будет время и возможность - сделаю на практике такой эксперимент: в один и тот же хол-ник с одним и тем же компрессором заправлю 12 и 134 и сравню ...

[bali]

Возьмем двухкамерный агрегат под 134, с компрессорм СКО. Заправляем 134-м, давление минус 0,2...0,3. Смотрим температуру кипения на манометре.
Потом то же самое делаем заравляя эту же систему 12-м. Давление 0. смотрим температуру кипения по манометру.
делаем вывод.

Но самое главное, Вы будете заправлять "на глаз". В данном случае Вы будете заправлять R134а в соответствии с заводской дозой заправки (указана на табличке). А R12 по давлению или по отсасывающей- здесь уже нет уверенности, что холодильник будет соответствовать полностью ТУ (температура то будет, но вот суточный расход электроэнергии....)