Положение фильтра ?

[Андрей-холодильщик]

Если

Сообщение от 444

одно дело в основном пар высасывать из КТ компрессором,

- испаритель, следовательно, теплый (ведь пар у нас не кипит) - а где же тогда жидкая фаза девается - а она уже накапливается в конденсаторе - а это уже жидкая фаза через капилляр - читаем файл!!!


Когда-то давно были настеные холодильники типа "Лига", "ЮГ" и т. п. - так у них конденсатор вообще был расположен горизонтально, а фильтр был на уровне с верхними трубками конденсатора, вверх капилляром - в этом случае он по Вашей, 444, логике вообще не должен работать.

[Timofey]

Сообщение от bali

Тогда в этом случае вы считаете что производитель неправильно спроектировал сплит-систему, а также неправильно указал дозу заправки хладагентом?

Довольно странный вывод. Просто при определенных условиях испаритель заполнен больше при других условиях меньше. Чтож тут поделаешь, устройство такое у системы. Или я неправильно вопрос понял?

Сообщение от bali

Здесь вроде никто не пытался ставить/подбирать рессивер.

Сообщение от holod

...
2. Использование фильтра, как мини-ресивер.
...

Сообщение от bali

Вы в этом уверены? Доза заправки подбирается производителем при стандартных условиях (температура конденсации, кипения, тепловая нагрузкка на испаритель и т.п.) и при чем здесь только объем испарителя?

Все перечисленные Вами параметры связанны с производительностью системы и к норме заправки хладагента они не имеют непосредственного отношения. В зависимости от конструкции испарителя при всех перечисленных Вами равных параметрах норма заправки будет разной(испаритель имеющий оребрение и принудительный обдув имеет гораздо меньший внутренний объем чем испаритель тойже производительности состоящий из протянутой трубки). Странно что мне приходится об этом упоминать.

Сообщение от bali

Грамотный заправщик в первую очередь найдет табличку с дозой заправки и заправит как рекомендует производитель.

Кроме как в качестве издевки этот вопрос не могу воспринять.
P.S. По поводу самой темы - вопрос носит чисто теоретический характер и прикладного применения не несет. Вот я и позволил себе несколько углубиться в своих размышлениях. В данном конкретном случае фильтр можно ставить как угодно, разница в работе если даже и будет, то не уловимая. Не стоит так болезненно воспринимать данное обсуждение

[bali]

Довольно странный вывод. Просто при определенных условиях испаритель заполнен больше при других условиях меньше.

Вывод был не странный, просто в том случае что вы описали, либо сплит эксплуатируется в условиях на которые он не расчитан, либо производитель неправильно подобрал дозу.

Все перечисленные Вами параметры связанны с производительностью системы и к норме заправки хладагента они не имеют непосредственного отношения.

т.е. если на конденсатор поставить вентилятор с меньшей крыльчаткой (по размерам) ни чего не измениться, доза заправки останется таже, поскольку она подбирается только по объему испарителя?
По поводу агрессии вы ошибаетесь- нет этого, болезненности тоже. Не пойму только к чему эти рассуждения, если вы все же согласились с тем, что нет разницы как поставить фильтр.
Могу сказать больше- на линии после конденсатора МОЖНО поставить небольшой рессивер в определенном положении, работа системы не измениться, только доза заправки увеличиться (нужно заполнить рессивер жидким хладагентом), только в системах с КТ это лишний элемент.

[Timofey]

Холодильная техника эксплуатируется в разных условиях зачастую значительно отличающихся от стандартных и с этим Вам ни чего не поделать! Чтобы подогнать внешние условия под систему необходимы лабораторные условия.

Если уменьшить теплоотдачу конденсатора, производительность его понизится что вызовет повышение давления конденсации, при незачительном изменении это будет равносильно повышению температуры воздуха отводящего тепло от конденсатора, при значительном изменении последствия будут плачевные(описывать надеюсь их нет необходимости). Как степень обдува конденсатора связанна с нормой заправки мне не понятно. Количество хладагента подбирается по общему объему системы(производительность и тепловая нагрузка там не отражена), могу привести формулы по расчету, нужно? Неохота капаться, у меня вся литература в бумажном исполнении, но для такого дела могу поднапрячься.

В данном конкретном случае разница при разном расположении фильтра будет несущественной, для меня вопрос инересен исключительно теоретически.

Линейный рессивер, при использовании капилярной трубки, можете ставить сколько угодно и заправлять систему из расчета производительности компрессоров(сдесь кстати уже есть подобная тема). Вы взрослый челвек и вольны поступать по собственному усмотрению!

[Timofey]

Я не вижу связи между степенью обдува конденсатора и нормой заправки хладагентом? Я ее по прежнему не вижу, увы.
Остаюсь при своем мнении -
1.Линейный ресивер при использовании капиляра недопустим. Причину я уже описал, повторяться нет желания. Если у Вас есть желание установить таковой в подобной системе - это сугубо Ваше личное дело.
2.Работа системы при установке фильтра капиляром вверх ухудшится(причины также были описанны), однако в данном конкретном случае не значительно и этим можно пренебреч в угоду удобства монтажа.
3.Норма заправки хладагента расчитывается из внутреннего объема системы(объем трубопроводов, теплообменных аппаратов, рессиверов) и не коим образом не связанна со степенью обдува конденсатора. Объем испарителей в данном случае имеет существенное значение. По моему это очевидно.

[Timofey]

Перечитывал тему и нашел еще одно интересное изречение:

Сообщение от bali

...
Timofey

Не вижу проблем с заправкой. Опять же после фильтра еще досточное количество трубы (с наружного блока нужно еще до испарителя довести), вы считаете что небольшое количество свободного пространства в фильтре это рессивер, а внутренний объем трубы после фильтра это не рессивер? Это же не так...

Трубопровод подающий хладагент в испаритель это не рессивер. Он уже является частью испарителя и соответственно чем длиннее трубопровод тем больше внутренний объем испарителя и значит тем болше требуется хладагента для заправки. Есть сомнения, тогда вспоминаем где находится капилярная трубка. Не надо путать систему с капилярной трубкой и систему с ТРВ!

[bali]

Он уже является частью испарителя и соответственно чем длиннее трубопровод тем больше внутренний объем испарителя и значит тем болше требуется хладагента для заправки.

В этом нет сомнений. Только речь шла не об общих понятиях, а о конкретном случае (см. первый пост holod`a и ищем капиллярку). Фильтр на стороне низкого давления? Может я совсем отстал....

Еще раз повторюсь. Если используется КТ то без разницы как установлен фильтр

Это было ясно еще на первой странице.
Небольшой прикол из практики. Двухкамерный однокомпрессорный холодильник отработал 1,5 года, после перевозки в горизонтальном положении (переезд) утечка в конденсаторе (оторвался пруток, в месте сварки утечка), пришлось снимать конденсатор, пихать в ванну с водой. Но! после срезки фильтра оказалось что он пустой, сетки есть обе, а цеолита нет (есть еще такие производители . Работал....по сути с рессивером...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

после срезки фильтра оказалось что он пустой, сетки есть обе, а цеолита нет (есть еще такие производители . Работал....по сути с рессивером...

У меня тоже такое было, только в фильтре было цеолита процентов 10 - остальной рассыпался из гранул в песок и через сетку просочился дальше - был в каналах испарителя, в компрессоре, но капилляр не забился...

[Timofey]

Сообщение от bali

В этом нет сомнений. Только речь шла не об общих понятиях, а о конкретном случае (см. первый пост holod`a и ищем капиллярку). Фильтр на стороне низкого давления? Может я совсем отстал....

Посмотрел первый пост holod`a и капилярку не нашел. Нашел короткий отрезок трубопровода к-рый идти до внутреннего блока не может по умолчанию(так как система использует капилярную трубку) и данный отрезок(к-рый наверняка короткий) будет выполнять функцию линейного рессивера, что является негативным фактором по указанным мной выше причинам. Частично проблемму решает отделитель жидкости иначе говоря "докипатель".

Фильтр на стороне низкого давления? Может я совсем отстал...

- не надо ерничать(кстати фильтр антикислотный на всасывающем трубопроводе Вам известен? Если имеется в виду фильтр-осушитель, то так и пишите). Вот подобные высказывания и раздражают. Грамотно обоснуйте и я честно признаю что по таким-то пунктам не прав, пока же вместо этого одна вода...

AGDolg,

Еще раз повторюсь. Если используется КТ то без разницы как установлен фильтр

,не обоснованное утверждение, однако тема несколько отклонилась от первоначального вопроса. Мне был задан ряд вопросов не касающихся расположения фильтра. Первый вопрос касался характера работы сплит-системы, второй поставил под сомнение существование вопроса номер 2 в первом сообщении основателя темы, третий касался расчета заправочной дозы хладагента(самый непрофессиональный из всех вопросов) и в завершение использование весов при заправке. ВЕСЫ Я ИСПОЛЬЗУЮ ВСЕГДА! У меня их несколько вариантов - заправочная колба, проточные весы и электронные весы REF METER. После ответа на указанные вопросы возникают следующий вопрос по связи степени обдува конденсатора и нормой заправки хладагента. Все что я делаю это стараюсь отвечать последовательно на поставленные вопросы.

[Freezer]

Сообщение от Timofey

Посмотрел первый пост holod`a и капилярку не нашел. Нашел короткий отрезок трубопровода к-рый идти до внутреннего блока не может по умолчанию(так как система использует капилярную трубку) и данный отрезок(к-рый наверняка короткий) будет выполнять функцию линейного рессивера, что является негативным фактором по указанным мной выше причинам....

От фильтра-осушителя до внутреннего блока идёт трубка, она переходит в капиллярку в самом воздухоохладителе! И эта трубка не всегда короткая, может быть до 10 метров (например у сплитов Zanotti) и вместимость этой трубки вполне соответствует небольшому рессиверу Хватит тему мусолить - по барабану как фильтр стоИт Но лучше капилляркой вниз

[Timofey]

10 метров многовато будет, как-то не верится в работоспособность подобной системы(картинка не складывается), характер работы системы с наличием капиляра я изложил своими словами по памяти, а не придумал, ну да фиг с ним. Что-то меня действительно понесло. Перечитал свои сообщения и вроде как и не я писал. Злой какой-то стал последнее время . bali приношу свои извинения за излишнюю резкость. Хрен с ним с фильтром будь он не ладен.

Был бы модератором, то порезал бы тему.

Хотя сам виноват, что не все поняли про расположения фильтра и КТ (значит плохо сформулировал мысль) <_<

Попробую еще раз, но хватит прериканий.

Фильтр находится во внешнем блоке, сразу после конденсатора. Как правильно сказал Freezer, от фильтра еще идет труба до внутреннего блока(до 5-10 м). КТ находится во внутреннем блоке.

Т.е. после фильтра осушителя не идет сразу КТ.


А теперь по существу. В четверг быстро забежал в лабораторию (времени много небыло. Полный данные получу во вторник).
Спецально было поставлено стекло до фильтра осушителя (не путать с докипателем ), второе стекло сразу после фильтра. Далее шла медная трубка около 3 метров до внутреннего блока.
Специально попросил поставить еще третье стекло за 1м до внутренего блока.
Что увидел за 10 минут(при установке фильтра вниз).

Везде идет газо-жидкостая смесь, после конденсатора, то есть до фильтра, после фильтра и до испарителя.
Визуально, после фильтра газовой фазы чуть-чуть поменьше,а около испарителя еще чуть-чуть поменьше.

При увеличении температуры кипения (в камере +3). после конденсатора идет паро-жидкостная смесь, после фильтра только жидкая.

Попросил своих отследить режим, на котором происходит этот скачок. Завтра будут испытывать с положением фильтра сразу вверх без петельиз труб.
Посмотрим что там пузырями будет и как это повлияет на холодопроизводительность.

Во вторник-среду напишу результат.


Судя по всему тема мне показалось интересной, раз пошли эмоции в переписке.
Двайте жить дружно !!!

[bali]

2holod
А какой хладагент? И чем поднимаете температуру кипения: увеличением количества хладагента или увеличением нагрузки на испаритель (либо еще что-то)? В принципе можно и цикл построить по диаграмме энтальпия-давления (давления кипения, конденсации, температура трубы перед капилляркой, все при одной и той же дозе заправки, но с разным расположением фильтра) и посмотреть как лучше.
2Timofey
Взаимно...

[444]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Если - испаритель, следовательно, теплый (ведь пар у нас не кипит) - а где же тогда жидкая фаза девается - а она уже накапливается в конденсаторе - а это уже жидкая фаза через капилляр - читаем файл!!!

Извини - пока не прочитал, но пока отвечу - жидкая фракция в 4 раза тяжелее воды, недавно просветили...
и никуда она не девается, а просто оттесняется, так что идет парожидкостная фракция, что равносильо небольшому засору...

Сообщение от Андрей-холодильщик

Когда-то давно были настеные холодильники типа "Лига", "ЮГ" и т. п. - так у них конденсатор вообще был расположен горизонтально, а фильтр был на уровне с верхними трубками конденсатора, вверх капилляром - в этом случае он по Вашей, 444, логике вообще не должен работать.

Сарма-Лига видел, ЮГ- нет, чей завод???
первую половину 80-х тяжело нам было делать х-ки именно ОКА, АИСТ, НАСТ. и с чем связано, нас трое не могли доплыть.
уже потом я дошел, что дело в горизонтальном расположении калачей конденсора - там запросто расслаивались воздух и жидкость, а вакуума не было, продувка проходила плохо. достаточно стало ставить конденсор косо - и пробки жидкости помогали выгонять воздух из системы.
в Сарма-Лига конденсор кстати имеет некоторый вертикальный уклон...
про ЮГ молчу.

Сообщение от bali

2holod
А какой хладагент? И чем поднимаете температуру кипения: увеличением количества хладагента или увеличением нагрузки на испаритель (либо еще что-то)? В принципе можно и цикл построить по диаграмме энтальпия-давления (давления кипения, конденсации, температура трубы перед капилляркой, все при одной и той же дозе заправки, но с разным расположением фильтра) и посмотреть как лучше.

R22.
Кипение поднимали нагрузкой на испаритель (с дозой играться не хочу )

[Андрей-холодильщик]

ЮГ делали малыми тиражами и недолго на Украине, в Мелитополе (это где двигатели делали и делают для Запорожцев, Таврий, для ЗАЗа), он был очень похож на Лигу, только у него дверь была одна большая и вверх поднималась...
Ещё по теме: иногда в процессе ремонта старых хол-ников для удобства пайки и заправки листотрубный испаритель ложил на пол полностью и в таком положении заправлял (по-моему, холдильник был типа "Ока-3" или "Арагац"), фильтр мог оказыватся в данном случае выше конденсатора и работало нормально и не замечал после сборки, чтобы всас обмерзал...

[444]

тогда видел этот ЮГ пару раз, вспомнил.
а обмерзание мог и не увидеть - это сильно зависит от температуры помещения и загрузки камеры. и обмерзать мог начать уже у клиента, к тому же там труба закрыта пластиком.
а логика положить конденсор правильная.

В связи с тем что были проблемы с климатической камерой, испытания затянулись.

На данный момент испытана низкотемпературная сплит-система. Показатели по холодопроизводительности показывают, что разница между фильтром вниз и вверх составляет в среднем 4% (не в пользу положения вверх).
Т.е. при холодопроизводительности около 1100 Вт разница составила примерно 40Вт.
Пузырьки на всех режимах присутствовали как до фильтра, так и после.
Режим испытаний: камера от -20 до -10 с шагом 2 градуса

Сейчас происходит испытания среднетемпературной сплит-системы. Будем ждать результата.

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО.

НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ ПОРЕЖУ ЭТУ ВЕТКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЕМ.

ОТ МОЕЙ ТЕМЫ УЖЕ ДАВНО УШЛИ.(ЗАОДНО Я ВЫЛОЖУ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ)


КОЛЛЕГИ, В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА !!! НО это не повод выражать отрицательные эмоции на своих опонентов.


P.S. Эмоциональны всегда присутствуют, когда доказываешь свою точку зрения. Но не надо портить отношения через интернет. Как показывает практика, в жизни мы можем даже пригодится друг другу в реальных событиях.
Например, я уже встречался и общался с Legos и bali. Хорошие люди. Уверен, что и остальные вполне отличные люди и хорошие собеседники.
(на Агропродмаше готов с любым из Вас пообщаться)

[Андрей-холодильщик]

Тема всё популярна (особенно среди некоторых), уже шестая страница пошла... Предлагаю ещё вариант развития начала этой темы: положение фильтра, только теперь в системе. Вот прикрепленное фото из недавно подсмотренного. Видимо мастер боролся с влагой в системе. Это морозильник "Норд-155", там был заменён компрессор, видимо ещё и с КТ проблемы были - укорочена по "самое немогу". Фильтр, который слева - стоит на выходе из компрессора. Если температура паров фреона на выходе из компрессора может достигать 100...150 градусов и у воды температура кипения при давлении 10...15 бар лежит в пределах 180...200 градусов, то в этом месте, по идее, влага капельная, т.е должна хорошо поглащаться адсорбентом, но в этом месте и адсорбент будет нагреваться гораздо сильнее, чем на выходе из конденсатора, а при повышении температуры адсорбента (селикогель, цеолит) его поглощающая сопобность ухудшается.
Кто, что думает по этому поводу?