Теоретические разговоры ()

[bali]

Дорогой друг, я разачарован.

В уже который раз повторяю, нет необходимости откликаться, если выми признан факт прохода воздуха в КТ.

Увы bali, с описанием процесса конденсации заканчивать еще рано

Ваи видимо виднее

Подобным протечкам также способствует значительно уменьшившаяся общая скорость потока

И на сколько снижается скорость потока? Потери давления в трубе конденсатора порядка 0,1 кПа (CoolPack дает)- на сколько скорость потока упадет?

я знаю полностью не растворимых газов и жидкостей не существует

но вы ни чего не знаете о растворимости в жидких хладагентах. А вода уникальное вещество с бешеной теплоемкостью, растворяющее огромное количество веществ и газов и т.д. и не стоит её сравнивать с жидкими хладагентами.

так же как и отдельными пузырьками всетаки проскачившими жидкостной барьер

объект дискуссии как раз и состоял в этом. Вопрос в очередно раз закрыт и вам пора угомониться. DIXI

Этож сколько мне пришлось флудить, чтобы вы только стали склоняться к тому что массовая концентрация воздуха в конденсаторе больше, чем в испарителе

Специально "не дописал" подробности... и вы здесь ни при чем...Склоняюсь что массовая концентрация больше в определенный момент работы компрессора после пуска и в силу бОльшего количества хладагента в конденсаторе в отдельных типах агрегатов также в определенные моменты работы. Речь не идет о "накоплении"- речь идет о нормальном процессе перемещения воздуха по системе вместе с хладагентом. В среднем же, опять же склоняюсь к тому, что отношение массы воздуха к массе хладагента в конденсаторе и испарителе приблизительно одинаково за весь период работающего компрессора.
По поводу 444 вы ошибаетесь, я не к его словам "цепляюсь", укажите, где без основания "наехал", а ....а почему я должен что-то вам объяснять по этому поводу? Вас не устраивает что я откликаюсь на его сообщения, если меня они не устраивают? Вот здесь например я с ним полностью согласен, сказать нечего. Не стоит обижаться за кого-то...Давно понял, что вы пытаетесь тут "доказать", флаг вам в руки, вы наверное считаете, что у вас получается...

[Timofey]

Сообщение от bali

И на сколько снижается скорость потока? Потери давления в трубе конденсатора порядка 0,1 кПа (CoolPack дает)- на сколько скорость потока упадет?

Нет времени отвечать подробно по всем пунктам, сделаю это вечером. На данный вопрос все таки отвечу. Вы как то говорили что предпочитаете литературу к-рая позволяет вам думать. Я вам предоставил такую возможность подумать и согласиться со мной что скорость движения потока к выходу из конденсатора значительно уменьшается, однако ... Попробую упростить вам задачу - на входе в конденсаторе двигаетя пар а на выходе жидкостная фаза, теперь понятнее или мне надо жевать?

[bali]

Сообщение от Timofey

Вы как то говорили что предпочитаете литературу к-рая позволяет вам думать.

И здесь вы ошибаетесь Было:

Предпочитаю не только читать, но и думать

Попробую упростить вам задачу - на входе в конденсаторе двигаетя пар а на выходе жидкостная фаза, теперь понятнее или мне надо жевать?

Ответьте мне только на один вопрос: каким образом все эти, описываемые механизы (опять пробки воздушные появились когда вам стало надо ) отрицают проскакивание воздуха в капиллярку? И не отвлекайтесь...
PS Был бы модератором, "отрубил" бы весь этот флуд, и обоих " в сад" с баном на месяц

[444]

Сообщение от bali

И здесь вы ошибаетесь Было:
Ответьте мне только на один вопрос: каким образом все эти, описываемые механизы (опять пробки воздушные появились когда вам стало надо ) отрицают проскакивание воздуха в капиллярку? И не отвлекайтесь...
PS Был бы модератором, "отрубил" бы весь этот флуд, и обоих " в сад" с баном на месяц

ну, раз все равно "в сад " :P - тогда отвечу:
пробки появляются не по желанию, а при возникновении определенных процессов. в частности - газовая фракция плавно переходит в полужидкость (вес жидкости помните???). и тогда воздух вне зависимости от нашего желания будет аж выскакивать вверх.
если бы воздух смешивался так же легко, как бензин с ослиной мочой (х/ф "Джентльмены удачи"), проблем бы не было. а в КТ идет уже плотная жидкость, ей выдавить какие-то пузырьки нет проблем.
как думаете, если бы ВАМ в водопроводе подавали воду с пузырьками - воду в ванну набирали бы намного быстрее?

[bali]

Сообщение от 444

ну, раз все равно "в сад " :P - тогда отвечу:

В сад меня и Timofey

как думаете, если бы ВАМ в водопроводе подавали воду с пузырьками - воду в ванну набирали бы намного быстрее?

скорость набора воды "с пузырьками" в ванной, к проскакиванию воздуха в КТ не имеет отношения...

[Timofey]

Сообщение от bali

Ответьте мне только на один вопрос: каким образом все эти, описываемые механизы (опять пробки воздушные появились когда вам стало надо ) отрицают проскакивание воздуха в капиллярку? И не отвлекайтесь...
PS Был бы модератором, "отрубил" бы весь этот флуд, и обоих " в сад" с баном на месяц

Дорогой далекий друг, судя по тому что у вас во время изложения процессов происходящих в системе возникают вопросы и недопонимания, трачу время я не напрасно. Жевать дальше как я понял по вопросу уменьшения скорости рабочего тела в конденсаторе ненадо, и то дело.
По поводу воздушных пробок, если вы внимательно прочтете мои сообщения, то наверняка заметите что их присутствие я не оспаривал, а отвергал связь роста давления конденсации с создаваемым ими сопротивлением потоку рабочего тела. Если же вы прочитаете сообщения еще более внимательно вы заметите что на этот вопрос я вам уже отвечал.
Итак, обобщим пройденный материал - во время работы системы в конденсаторе идут сложные процессы. На данный момент мы с уверенностью можем сказать, что в конденсаторе ближе к выходу мы имеем значительное снижение скорости движения основного потока, образование довольно больших прослоек жидкости и при наличии в системе неконденсирующихся газов(воздуха) имеем наличие паровоздушных пробок концентрация воздуха в к-рых настолько велика, чтобы можно было условно называть их воздушными пробками. Воздушные пробки просто обязанны вести себя в соответствии с законами физики. Это значит что в конце конденсатора в силу медленного движения среды и скопления жидкой фазы на пути у воздушных пробок появляется ощутимая преграда, иначе говоря жидкостной затвор. На этом временно оставим в покое конденсатор и перейдем к рассмотрению, пожалуй еще более сложных и на мой взгляд не менее интересных процессов в испарителе.
Во многих методических пособиях описание работы испарителя выглядит зеркальным отражением работы конденсатора. Идет сначала жидкая фаза, к-рая дальше расслаивается на прослойки подобные прослойкам в конденсаторе, только паровая часть растет а жидкостная уменьшается. Так ли это на самом деле? На самом деле мы имеем несколько другую картину. Жидкость по мере продвижения по каналам испарителя находится в процессе кипения, в связи с чем стабильная жидкостная прослойка невозможна. В каналах испарителя жидкость распределяется более ровномерно и в горизонтальных каналах она не может полностью перекрыть все сечение и протекает вдоль него подгоняемая ускоряющимся потоком пара в верхней части канала. Жидкостные прослойки чаще возникают на вертикальных переходах, в этот момент жидкость находится под, пусть незначительным, давлением собственного столба, к-рого достаточно для того чтобы кипение если не прекратилось, то уменьшило свою активность в силу чего жидкостной прослойке гораздо проще сохранить свою целостность на вертикальных участках. Так как образование жидкостных прослоек в испарителе факт не желательный (в испарителе прослойки создают существенное сопротивление к-рое негативно отразится на давлении всасывания иначе говоря на температуре кипения) , трубки испарителя стараются по возможности прокладывать в горизонтальном положении. Надо отметить что способ подачи жидкости в испаритель может быть как сверху так и снизу. При верхней подаче мы избавляемся от негативного влияния жидкостных прослоек но взамен приобретаем опасность влажного хода компрессора. При нижней подаче, как бы тщательно не прокладывали трубопровод, гидравлического сопротивления не избежать, что негативно отразится на производительности системы, однако имеем значительный выйгрыш в безопасности. При любой подаче жидкости на выходе гидравлическое сопротивление отсутствует и соответственно оказать препятствие свободному выходу паровой фазы (вместе с воздухом попавшим в испаритель тем или иным образом) нечему.
Уважаемый собеседник, у вас может возникнуть закономерный вопрос - зачем я столь подробно касаюсь работы испарителя? Отвечаю - исходя из опыта общения с вами могу предположить что вы начнете придираться к словам и требовать того или иного объяснения и весь изложенный мною материал мне все равно пришлосьбы выкладывать. Более того, думаю и этим не ограничимся, скорее всего придется более глубоко вникать в работу испарителя холодильной машины
Что касается растворения газов в жидкостях, на сколько я помню газов не растворимых в какихбы то нибыло жидкостях не существует. Возможно у вас по этому поводу есть неизвестная мне информация? Буду весьма признателен если поделитесь.
Ну а по поводу объекта дискуссии - я предпологал что он состоит в споре по поводу накопления воздуха в конденсаторе. Не ужто я ошибаюсь? Да нет, внимательно перечитал предыдущие сообщения, все верно именно по поводу скопления воздуха в конденсаторе спор. Было еще недопонимание в вопросе по параметрам определяющим дозу заправки хладагента, также было разногласие в вопросе препятствования воздуха теплообмену. Но по этим темам вопросы от вас пока не следуют.
Итак, продолжение рассмотрения работы испарителя следует. Жду от вас вопросов по пунктам к-рые вам непонятны. В дальнейшем мы обобщим изложенный материал и сделаем определенные выводы.

[444]

Сообщение от bali

В сад меня и Timofey

скорость набора воды "с пузырьками" в ванной, к проскакиванию воздуха в КТ не имеет отношения...

я б тоже пошел яблоки небось уже созрели...
но имеет отношение к холодопроизводительности, пузырьки именно уменьшают подачу ЖФ в испаритель.

[bali]

Вновь бездоказательные умозаключения...

в конденсаторе ближе к выходу мы имеем значительное снижение скорости движения основного потока

Вновь повторяюсь:на сколько уменьшается скорость потока в конденсаторе бытового холодильника с длиной трубы 14 м? Имеется острое желание пренебречь этим падением скорости...

наличие паровоздушных пробок концентрация воздуха в к-рых настолько велика, чтобы можно было условно называть их воздушными пробками

в очередной раз посчитайте ppm воздуха в отвакуумированной до 12 Па системе со сбивом вакуума...

на сколько я помню газов не растворимых в какихбы то нибыло жидкостях не существует

ну тогда зачем пренебрегать этими количествами если вы их не знаете...

я предпологал что он состоит в споре по поводу накопления воздуха в конденсаторе

Ага ошибаетесь. "Точку" в этом споре ставил уже неоднократно, но вы не унимаетесь :P Свое мнение изложил ранее

Речь не идет о "накоплении"- речь идет о нормальном процессе перемещения воздуха по системе вместе с хладагентом. В среднем же, опять же склоняюсь к тому, что отношение массы воздуха к массе хладагента в конденсаторе и испарителе приблизительно одинаково за весь период работающего компрессора.

недопонимание в вопросе по параметрам определяющим дозу заправки хладагента

Это у вас было недопонимание, когда утверждали что доза заправки зависит только от объема испарителя, при этом вы не указали, что все остальные параметры системы постоянны (указали только в следующем посте). Ваше желание "научить" не позволяет вам понять вопрос оппонента
PS Эти "конспекты" давно уже смахивают на инет-нарциссизм

[Timofey]

Дорогой друг, я очень рад что тема продолжает вас интересовать и вы не оставляете ее без своих метких высказываний и точной оценки истинных причин побуждающих меня продолжать дискусию

Сообщение от bali

Вновь бездоказательные умозаключения...
Вновь повторяюсь:на сколько уменьшается скорость потока в конденсаторе бытового холодильника с длиной трубы 14 м? Имеется острое желание пренебречь этим падением скорости...

М-да, все значительно запущеней чем я себе представлял. Вы сейчас собственно о чем? Если я вас правильно понял, то в зависимости от длины трубы уменьшается скорость на разных участуах магистрали?Уважаемый колега, разность давлений на входе и на выходе определяет общую скорость движения среды, падение же скорости внутри нее происходит по совершенно другим причинам. Количество вошедшего в трубу газа обязательно должно ровняться количеству газа на выходе, в противном случае мы вместо конденсатора получим какую-нибудь "черную дыру". Так как количество жидкости значительно превосходит количество пара того же объема, то и скорость движения среды на выходе значительно меньше. В противном случае, при пренебрежении падением скорости мы получим на выходе гораздо больше хладагента чем на входе. Весьма заманчиво, но к сожалению неосуществимо. Теперь понятно?

Сообщение от bali

в очередной раз посчитайте ppm воздуха в отвакуумированной до 12 Па системе со сбивом вакуума...

Тогда в конденсаторе будет скапливаться очень малое количество воздуха и на работе системы это негативно не отразится.

Сообщение от bali

ну тогда зачем пренебрегать этими количествами если вы их не знаете...

Дорогой собеседник, умеете вы убеждать. В свободное время обязательно уточню этот вопрос и обещаю вернуться к нему позднее с более точной информацией. Оставим пока этот пункт под сомнением и примем к сведению что я считаю растворение компонентов воздуха в жидком хладагенте незначительным, а вы в таком случае утверждаете что они прекрасно растворяются и воздух свободно уносится в систему в виде раствора в жидком рабочем теле .

Сообщение от bali

Ага ошибаетесь. "Точку" в этом споре ставил уже неоднократно, но вы не унимаетесь :P Свое мнение изложил ранее
Это у вас было недопонимание, когда утверждали что доза заправки зависит только от объема испарителя, при этом вы не указали, что все остальные параметры системы постоянны (указали только в следующем посте). Ваше желание "научить" не позволяет вам понять вопрос оппонента
PS Эти "конспекты" давно уже смахивают на инет-нарциссизм

Свое мнение вы изложили ранее, однако ваше мнение я почемуто не воспринимаю точкой в споре пока вы его не обосновали и по прежнему считаю что оно далеко от истины. Полистал тему и нашел единственное ваше высказывание на к-рое вы опираетесь в споре -

Сообщение от bali

При положении вниз пузырьки, если они есть, также хорошо увлекаются с жидким хладагентом. Во-первых, система в данном месте не глухая и поток имеет направление: из конденсатора, через фильтр, в капиллярку и в этом направлении при давлениях 8-10 ат давить будет всё и жидкость и пар. Во-вторых, через капиллярку труднее проходить как раз жидкости, а не пару, поскольку трение у жидкости больше (поправьте если не так) и пар не может мешать движению жидкости (он еще и сжимается к тому же).

Несколько странное на мой взгляд высказывание и хотя про воздух упоминания нет он видимо подразумевается. более близкого и понятного пояснения вашего утверждения найти не смог, увы.

Дорогой собрат по инструменту, доза заправки от "всех остальных" упомянутых вами параметров не зависит будь они хоть постоянны, хоть переменны.

Сообщение от bali

Вы в этом уверены? Доза заправки подбирается производителем при стандартных условиях (температура конденсации, кипения, тепловая нагрузкка на испаритель и т.п.) и при чем здесь только объем испарителя?

По поводу нарциссизма в самую точку! В очередной раз перечитываю изложеный мною материал и восхищаюсь глубиной своих поверхностных знаний в холодильной технологии .

Я честно говоря ждал от вас несколько иных вопросов. Предпологалось что касаться они будут работы испарителя. Сегодня я хотел коснуться степени заполнения испарителей жидким хладагентом в зависимости от способа подачи (верхней или нижней) и сравнить его с заполнением конденсатора(это к теме поднятой вами по поводу различных систем и соответственно различного соотношения объемов конденсаторов и испарителей). Но видя ваши вопросы, мне жутко упрямому, занудному и вредному типу начинает казаться эта затея безнадежной. Моменты к-рые я упускаю как само собой разумеющиеся вам оказываются не знакомы и не понятны. Я веду беседу с человеком к-рый является таким же как и я холодильщиком имеющим определенный опыт и познания и вдруг вопросы которые заставляют в этом усомниться . Вместо того чтобы пояснить свою мысль какие-то мелочные уколы. bali, боюсь показаться не вежливым, но всетаки спрошу, а сколько вам лет, дорогой друг? Можете не отвечать если сочтете мой вопрос неприличным.

[bali]

Если я вас правильно понял, то в зависимости от длины трубы уменьшается скорость на разных участуах магистрали?

Да, нет, собственно 14 м это реальная длина реального конденсатора бытового холодильникка.

Так как количество жидкости значительно превосходит количество пара того же объема, то и скорость движения среды на выходе значительно меньше

Количество жидкости превосходит по массе, а по объему то же самое. Пример, какая разница что вы будете пропускать через капиллярку воздух или воду, объемная производительность при одних и тех же давлениях у неё будет одинаковая (приблизительно) столько-то литров в минуту, массовая естественная разная.

а вы в таком случае утверждаете что они прекрасно растворяются и воздух свободно уносится в систему в виде раствора в жидком рабочем теле

ошибаетесь, я ставлю под сомнение ваше желание пренебречь этим количеством воздуха. Зачем утверждать что оно мало и не стоит его учитывать если вы не знаете даже порядок растворенного воздуха...

доза заправки от "всех остальных" упомянутых вами параметров не зависит будь они хоть постоянны, хоть переменны.

уф, дабы вновь не поднимать "это", промолчу, скажу только что в том вопросе вы меня не поняли, вас я понял очень хорошо- "недоразумение" исчерпано, поэтому и не получило продолжение...

Сегодня я хотел коснуться степени заполнения..

Обломал значит...

боюсь показаться не вежливым

вы действительно не вежливы в данном вопросе, поскольку это ни о чем не говорит

[Timofey]

Сообщение от bali

Да, нет, собственно 14 м это реальная длина реального конденсатора бытового холодильникка.

Ну и что? Укажите пожалуйста связь между реальной длиной реального конденсатора бытового холодильника и изменением скорости рабочего тела в нем на разных участках.

Сообщение от bali

Количество жидкости превосходит по массе, а по объему то же самое. Пример, какая разница что вы будете пропускать через капиллярку воздух или воду, объемная производительность при одних и тех же давлениях у неё будет одинаковая (приблизительно) столько-то литров в минуту, массовая естественная разная.

Если я правильно понял ваше умозаключение, скорость на выходе из конеденсатора не отличается от скорости на входе(вернее отличается незначительно и имеется острое желание этим падением пренебречь). Что же у нас получается? Скорость таже, объемная производительность не изменилась, изменилась только масса выходящего рабочего тела, так как фаза жидкая. Дорогой друг, примите мои поздравления, вы изобрели уникальный способ выработки фреона из ничего. Вам срочно нужно подавать заявление в нобелевский комитет! Премия вам обеспечена!

Сообщение от bali

ошибаетесь, я ставлю под сомнение ваше желание пренебречь этим количеством воздуха. Зачем утверждать что оно мало и не стоит его учитывать если вы не знаете даже порядок растворенного воздуха...

Как я уже говорил, обязательно пороюсь и поищу точный ответ на этот вопрос, так как заинтересовался. Меня интересуют процессы происходящие в холодильной технике и я с удовольствием изучаю соответствующую литературу, к-рая как выяснилось не всегда "правильная". Именно потому что тема меня интересует, я так подробно все описываю, ну и еще чтобы в дальнейшем не возникало вопросов и недопониманий. Вам же тема я вижу абсолютно не интересна и отмечаетесь в ней исключительно из желания "постебаться". У меня было единственное желание доказать свою правоту, выставлять же вас все более и более в неприглядном свете как профана и неуча, желания нет. Такое развите темы мне уже не нравится.

Сообщение от bali

Обломал значит...

Типа того

Сообщение от bali

вы действительно не вежливы в данном вопросе, поскольку это ни о чем не говорит

[bali]

Укажите пожалуйста связь между реальной длиной реального конденсатора бытового холодильника и изменением скорости рабочего тела в нем на разных участках

я не хочу знать "связь", хочу знать конкретное значение в реальном конденсаторе, больше ни чего...

Если я правильно понял ваше умозаключение, скорость на выходе из конеденсатора не отличается от скорости на входе(вернее отличается незначительно и имеется острое желание этим падением пренебречь).

вот и хочу знать на сколько она отличается, опять конкретное значение...Поздравления... Ну-ну, резвитесь..
Мне тема не интересна с момента вашего согласия, что воздух поступает в капиллярку. Кроме того, вы не можете опровергнуть:

что массовая концентрация больше в определенный момент работы компрессора после пуска и в силу бОльшего количества хладагента в конденсаторе в отдельных типах агрегатов и в определенные моменты работы. Речь не идет о "накоплении"- речь идет о нормальном процессе перемещения воздуха по системе вместе с хладагентом. В среднем же, опять же склоняюсь к тому, что отношение массы воздуха к массе хладагента в конденсаторе и испарителе приблизительно одинаково за весь период работающего компрессора.

[444]

про изменение скорости движения среды в конденсоре могу сказать одно - она меняется, но цифр Вам никто не даст: из патрубка компрессора по трубке 5-ка выдавливается газ, а на входе в трубку - 0,8 - жидкость....
и конечно (имхо) из-за торможения на входе в КТ (и с учетом расширения в фильтре).
все равно, что в туннель въехал паровоз, а выехал тепловоз...
и воздух конечно же перемещается, но с учетом общей массы незначительно.

[Timofey]

Сообщение от bali

вот и хочу знать на сколько она отличается, опять конкретное значение...

Дружище, все очень просто - восколько раз жидкость тяжелее пара находящегося под давлением конденсации во столько же раз и упадет скорость .
Однако пояснять это утверждение я уже не буду, поскольку в ходе обсуждения выяснилась дополнительная, весьма существенная информация, в свете которой только добавлю - изменение скорости будет незначительным и этим падением действительно можно пренебречь. Я должен был обратить внимание на эту информацию еще в начале темы, однако моя невнимательность сыграла со мной злую шутку.
Итак - дорогой друг неопределенного возраста, к великому своему стыду должен признать что фактически по всем пунктам я был не прав. Желание показать себя перед читателями нашего диалога крупным специалистом в области холодильной техники, к-рому и в подметки не годятся остальные участники, я ушел довольно далеко от действительных процессов происходящих в работе системы и напридумывал черти чего . Ну конечно фильтр можно ставить как угодно и это негативно не отразится на работе системы, более того можно поставить небольшой ресивер и все будет нормально работать, только дозу надо будет слегка увеличить. Расчет заправки системы производителем действительно подбирается при стандартных условиях (температура конденсации, кипения, тепловая нагрузкка на испаритель и т.п.) и только объем испарителя сдесь совсем не причем. В конденсаторе воздух ни как не может препятствовать теплообмену потому прежде всего, что он там не скапливается а свободно уносится через капиляр в испаритель. Есть еще масса ошибок и неточностей, которые не укрылись от вашего опытного взгляда, все их перечислять уйдет много времени. Я прошу прощение что отнял у вас время на участие в этом обсуждении, не смотря на то, что оно вас давно уже не интересует и отмечались вы в нем исключительно потому, что надо было отметить мои ошибки. Я же как слепой котенок тыкался носом во все стороны только не в блюдце с молоком, которое вы заботливо подставляли мне на протяжении всей беседы. Наконец я прозрел и увидел истинное положение вещей. О как же я был не прав! Простите меня bali, что тут еще скажешь? Хотя в глубине души я понимаю что расчитывать на прощение слишком большая роскошь для такого бестолкового и упрямого в своем заблуждении неуча как я .
С сим спешу раскланяться и напоследок прошу строго не судить, больше перечить или тем паче попроавлять вас я не стану поскольку, как выяснилось, занятие это бессмысленное, ведь вы всегда правы!

[bali]

Вот такие сообщения, как ваше последнее сообщение, кидаются в личку обычно. Поскольку вы выложили его здесь- вывод только один и он уже сделан- любуйтесь собой...Вы как то здесь "признались", что "учитель" вы никакой. Согласен с вами, это действительно так. Вас можно "задавить" вопросами В конце концов вы свалились, мягко говоря, на "саркастическую иронию". Это всё, что я хотел сказать про вашу персону. Однако, ЦЕЛЬ достигнута: не смотря на то, что вы "свалились" на мою личность, надеюсь этот офтоп "про воздух" просто наконец-то сдох, поскольку признано, что воздух циркулирует по системе, доказательств накопления нет и на этом точка.
444

она меняется, но цифр Вам никто не даст

прошу прощения, вы ошибаетесь. Все достаточно просто. Имеется т.н. уравнение неразрывности, которое говорит о том, что произведение средней скорости, плотности среды и площади сечения в одном сечении равно такому же произведению в другом сечении этой же трубы. Формулой выражается так S1xV1xR1=S2xV2xR2, где S- площадь сечения, V-средняя скорость, R- плотность среды. Поскольку площадь сечения по трубе конденсатора одинаковая- избавляемся от неё: V1xR1=V2xR2. Принимаем, что сечение 1 это вход в конденсатор (только пар), сечение 2 выход из конденсатора (только жидкость), тогда, поскольку мы не знаем реальных скоростей, нам достаточно посчитать на сколько одна скорость меньше/больше другой: V1/V2=R2/R1. Плотностей хладагента (пара и жидкости) не нашел, но есть CoolPack (можно и диаграммой энтальпия-давление воспользоваться), который выдает удельный объем пара и жидкости на линии насыщения.
Для R12 при давлении 9,142 (абсолютное, температура 38оС): уд.объем пара 19,61 л/кг, жидкости 0,793 л/кг.
Для R600а при давлении 5,082 (температура 38оС) уд.объем пара 76,80 л/кг, жидкости 1,8605 л/кг.
Удельный объем величина обратная плотности.Поэтому:
Для R12 при давлении 9,142 (абсолютное, температура 38оС): плотность пара 0,051 кг/л, жидкости 1,26 кг/л.
Для R600а при давлении 5,082 (температура 38оС) плотность пара 0,013 кг/л, жидкости 0,538 кг/л.
Для R12: V1/V2=1,26/0,051=24,7-скорость пара на входе в 24,7 раза больше чем на выходе
Для R600а: V1/V2=0,538/0,013=41,4-скорость пара на входе в 41,4 раза больше, чем на выходе.
Кстати отсюда же видно почему объемная производительность компрессора на R600а должна быть больше, чем на R12 (увеличен объем цилиндра).
Это все, что должен был сделать оппонент, вместо словословия (судя по тому, что некоторые уточнения от него приходят не сразу- видимо все-таки ищет)
Уверен, что если где-то ошибся, есть кому меня поправить

[Timofey]

Браво bali! На этот раз без сарказма

[444]

bali, спорить по формулам не буду - даже с арифметикой не дружу...
но... пока что это теория, ни больше, ни меньше. тем более, что упрощенная.
не учтено сечение фильра - раз.
встречалось ли вам двойное дросселирование??? это когда в центре конденсора возникает приличный засор. но без серьезного охлаждения на засоре. его невозможно определить, но система плохо функционирует. только "засор" некондесатом легко устраним, засор механичекий устраняется редко. там же нагрев, спекается однако.
система вами рассчитана только исходя из размера конденсора и просто отверстия КТ.
газ статически подается с одной стороны и не возвращается. а ведь при снижении температуры в камере меняется давление за счет оседания фреона в испарителе, и начинается усиленное высасывание (которое дополнительно понижает температуру кипения), а не подача. именно за счет этого работают морозильники.
соберите 2 агрегата однокамерного холодильника, в одном КТ сделайте стандартную, в другом - наполовину меньше. (еще лучше, как очумельцы - 31 см!!!). Вы не учли (писал - многие так думают) что компрессор НЕ просто толкает газ по ходу.... нет! он еще и высасывает!!!! чем изменяет скорости в трубах. это заметно по дрожанию КТ разных размеров при неизменных остальных деталях.
в отличие от Timofey свое мнение, что воздух накапливается в конденсоре не меняю - если заправлено с воздухом, конденсор так и будет наполовину холодным (у оптимистов - наполовину горячий ), и через 10 лет устранял с тем же прогревом... Иных мнений относительно этого не было.
хотя конечно он не сбивается в непроходимый комок, частично уносится (шепелявый впрыск).

[bali]

пока что это теория, ни больше, ни меньше. тем более, что упрощенная.

Закон сохранения массы один из самых простых законов физики.
Сечение фильтра не учтено, поскольку рассматривался только конденсатор (вход и выход).

...система вами рассчитана только исходя...

в недоумении размеры конденсатора и отверстие КТ вообще в данном случае, не при чем.. При чем здесь "двойное дросселирование", не знаю..речь шла о скорости

а ведь при снижении температуры в камере меняется давление за счет оседания фреона в испарителе, и начинается усиленное высасывание (которое дополнительно понижает температуру кипения), а не подача

вообще не въехал..значит компрессор высасывает, но в конденсатор не подает? увеличивается объем всасываемого компрессором пара- увеличивается производительность компрессора...

чем изменяет скорости в трубах

Пусть изменяет- вообще в расчете фигурирует отношение скоростей, а не конкретные значения скорости, мы их не знаем... Можете подставить любую скорость на входе в конденсатор и посчитать скорость на выходе...

Deja-vu. Кажется происходит смена ролей

[Timofey]

Под столом и выползу от туда наверно нескоро!

[444]

Сообщение от bali

1. При чем здесь "двойное дросселирование", не знаю..речь шла о скорости

2. вообще не въехал..значит компрессор высасывает, но в конденсатор не подает? увеличивается объем всасываемого компрессором пара- увеличивается производительность компрессора...

3.Пусть изменяет- вообще в расчете фигурирует отношение скоростей, а не конкретные значения скорости, мы их не знаем... Можете подставить любую скорость на входе в конденсатор и посчитать скорость на выходе...

Deja-vu. Кажется происходит смена ролей

1. представьте труба вн.д 4 мм и 6 м длиной. в середине сужение до 1мм. и что, скорость на выходе не изменится? давление соберется в первой части и скорость будет тормозиться после сужения.
2. как раз наоборот - система работает по кругу (точнее - по спирали со снижением): доза не меняется, проходит в конденсатор, часть садится в испарителе (давление падает уже при +5 в испарителе), а производительность компрессора та же. он тогда вынужден не "давиться" поступаемым паром (как при пуске), а прикладывать усилия высасывая пар из испарителя. как раз при осаждении ЖФ объем пара на всасе уменьшается. и при наличии вакуума на всасывании это и есть процесс высасывания - ЖФ (и пара из него) подается меньше, чем способен высосать компрессор.
3. я и говорю - теория, не больше. подставлю цифры, но работу агрегата он не объяснят. т.к. проверить невозможно. нет таких цифр. больше того - они в течение суток будут меняться - изменилась температура в комнате (испарителе) - изменились давления, меняются и другие показатели. обратили внимание - ХТ занимаются исключительно большие предприятия? просто невозможно по одной лишь тепловой нагрузке испарителя рассчитать весь прибор. все намного сложнее. а про расчеты КТ вообще пишут - данные приблизительные, необходимо уточнить опытным путем. <_<
=Deja-vu= если это диагноз, то это серьезно... но не падайте духом!