Информация о холодильниках от

Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках
Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках  первый информационный портал о бытовых
  холодильниках и морозильниках
Баннер

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ
нетипичный тепловой режим морозилки
Опции темы
Старый 16.02.2008, 19:01 #21 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 24
Регистрация: 06.01.2008
Репутация: 1

интересная мысль по кондиционерам
не дадите совет?
собираюсь к лету покупать кондишн, но чтобы и зимой грел постоянно.
такие вот у нас проблемы с отоплением
не посоветуете что дольше прослужит ?
лдж какие по качеству?
ценовой предел 18000.
что реже ломается ??
spb2004@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 19:37 #22 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,500
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: Украина, Бердянск - жемчужина Приазовья, моб. тел. +380507875558
Репутация: 1173
Отправить сообщение для Андрей-холодильщик с помощью ICQ Отправить сообщение для Андрей-холодильщик с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от R-12 Посмотреть сообщение
Обьесняю.В зимний комплект входит тэн обогрева картера,тэн обогрева дренажной трубы и замедлитель скорости вращения вентилятора .При работе на тепло кондиционеры ращитаны до -7.А также на конденсаторе есть датчик обмерзания который включает кондиционер на определеное время в режим охлаждения но без включения внутреннего вентилятора вот в этот момент оттаивает конденсатор.Но эти датчики не всегда вовремя отключают на оттайку и образуется лед который скапливается а потом ломат лопасти вентилятора идр. У меня милион доводов да вообщем не только у меня.Если интересует могу потом продолжить ,а то работа ждет.
Объясняю, R-12 и fred1, вы, по-моему, запутали друг-друга. У нас, когда говорят, что "кондей" работает на холод, то имеется в виду, что он помещение охлаждает, а не когда на улице холодно.
Зимний комплект ставят на "кондей", когда он работает при тем-ре окр. воздуха ниже -5. При такой температуре наружного воздуха "кондей" должен работать только на обогрев помещение - ибо остальное - бред и не имеет здравого смысла!
__________________
ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О
Андрей-холодильщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 19:40 #23 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Цитата:
Сообщение от Андрей-холодильщик Посмотреть сообщение
...когда он работает при тем-ре окр. воздуха ниже -5. При такой температуре наружного воздуха "кондей" должен работать только на обогрев помещение - ибо остальное - бред и не имеет здравого смысла!
Как это бред? Есть объекты, требующие охлаждения даже лютой зимой. Например, помещение серверной. :P
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 21:38 #24 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 191
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Таллин
Репутация: 51
Особенности эксплуатации бытовых кондиционеров зимой
Производители бытовых кондиционеров с реверсивным циклом в технической документации на товар, как правило, указывают температурный диапазон, в котором можно эксплуатировать кондиционер. Нижняя граница этого диапазона редко опускается до температуры ниже —5°С для режима "Холод" и 0°С для режима "Тепло". Что произойдет с кондиционером, если пренебречь этим ограничением? Что необходимо сделать, чтобы кондиционер можно было эксплуатировать при более низких температурах без риска вывести его из строя? Эти вопросы являются особенно актуальными в условиях русской зимы и поэтому требуют ответа.

Если следовать рекомендациям производителя, то лучший способ эксплуатации кондиционера в холодное время года при отрицательных температурах наружного воздуха — это его консервация.

Консервация кондиционера на зиму предусматривает следующие мероприятия:

1. Конденсация хладагента в наружный блок, которая предусматривает выполнение следующих операций:

подключение манометрического коллектора к сервисному порту;
включение кондиционера на "холод";
запирание жидкостного вентиля компрессорно-конденсаторного блока кондиционера;
запирание газового вентиля при давлении всасывания ниже атмосферного;
отключение манометрического коллектора.
Это позволит избежать потерь хладагента через неплотности наружной фреоновой магистрали.

2. Отключение или блокировка цепей запуска компрессора, исключающая ошибочный запуск компрессора.

3. Ограждение компрессорно-конденсаторного блока кондиционера с целью исключить его повреждение льдом или падающими сосульками (при необходимости).




Рис. 1. Таким образом устанавливается замедлитель.


Что же делать, если без кондиционера зимой не обойтись, и чем мы рискуем, пренебрегая ограничением, наложенным производителем? Как уменьшить риск серьезной поломки кондиционера?

Выясним, что же происходит внутри кондиционера при низких температурах окружающего воздуха.

Известно, что бытовые кондиционеры не производят холод или тепло, они лишь "перекачивают" тепло из одного термоизолированного объема в другой, то есть по принципу действия — это "тепловые насосы". Для переноса тепла используются специальные вещества — хладагенты. Обмен теплом между хладагентом и окружающим воздухом происходит через воздушные теплообменники. Схематически это выглядит так:

тепло из воздуха в одном термоизолированном объеме через теплообменник поглощается хладагентом;
хладагент с помощью компрессора перекачивается в другой теплообменник;
тепло, аккумулированное хладагентом через теплообменник, сбрасывается в воздух.
Производительность воздушного теплообменника или количество тепла, которое может отдать или получить хладагент через теплообменник, зависит от конструкции теплообменника и температуры воздуха, проходящего через теплообменник. Поэтому суть основной проблемы, ограничивающей использование бытового кондиционера с реверсивным циклом зимой, — изменение производительности теплообменника компрессорно-конденсаторного блока при снижении температуры окружающего воздуха. Причем при работе на "холод" теплообменник оказывается переразмеренным (слишком большим), а при работе на "тепло" — недоразмеренным (слишком маленьким).




Рис. 2. Установленный картерный нагреватель


При работе кондиционера в режиме "холод" возникают также и дополнительные проблемы:

снижение производительности холодильной машины;
увеличение продолжительности переходного режима работы холодильной машины (кондиционера);
"натекание" жидкого хладагента в картер компрессора;
проблема запуска ком-прессоров при низких температурах окружающего воздуха;
проблема отвода дренажной воды.
Остановимся на отрицательных последствиях указаных проблем. А именно:

снижение холодопроизводительности кондиционера;
обмерзание внутреннего блока кондиционера и, как следствие, еще большее снижение производительности кондиционера, риск гидроудара и повреждения компрессора;
нарушение работы системы отвода конденсата (конденсат по покрытому льдом теплообменнику стекает мимо дренажной ванны на вентилятор и выбрасывается в помещение);
ухудшение охлаждения электродвигателя компрессора, периодическое срабатывание тепловой защиты, риск теплового пробоя изоляции;
чрезмерное повышение температуры нагнетания компрессора, риск повреждения пластмассовых деталей четырехходового вентиля;
риск гидравлического удара при пуске компрессора из-за вскипания хладагента, натекшего в компрессор;
замерзание дренажной магистрали.
К счастью, перечисленные проблемы, возникающие при работе кондиционера на "холод", имеют решение. Это решение — использование зимнего комплекта кондиционера.

В состав зимнего комплекта входит:

1. Замедлитель скорости вращения вентилятора. Он решает задачу снижения производительности теплообменника компрессорно-конденсаторного блока путем уменьшения потока воздуха, проходящего через теплообменник. Чувствительным элементом замедлителя является датчик, контролирующий температуру конденсации, исполнительным элементом — регулятор скорости вращения вентилятора обдува теплообменника. Замедлитель реализует функцию поддержания заданной температуры конденсации. Попутно решаются проблемы снижения производительности кондиционера, обмерзания внутреннего блока и другие, связанные с переразмеренностью теплообменника компрессорно-конденсаторного блока (рис. 1).

2. Нагреватель картера компрессора. Он решает проблемы пуска холодного компрессора, препятствуя его повреждению (рис. 2).




Рис. 3. Комплект для "адаптации" кондиционера к работе зимой: 1. Замедлитель скорости вращения вентилятора; 2. Картерный нагреватель; 3. Дренажный нагреватель.


Механизм защиты следующий: при остановке компрессора включается нагреватель картера, установленный на компрессоре. Даже небольшая разница температур компрессора и остальных деталей наружного блока, создаваемая нагревателем картера, исключает натекание хладагента в картер. Масло не загустевает, вскипание хладагента при пуске компрессора не происходит.

3. Дренажный нагреватель. Он осуществляет проблему отвода конденсата из кондиционера, если дренаж выведен наружу. В настоящее время используют несколько типов дренажных нагревателей. По способу установки их можно разделить на 2 группы:

дренажные нагреватели, устанавливаемые внутрь дренажной магистрали;
дренажные нагреватели, устанавливаемые снаружи дренажной магистрали.
Вариант установки зимнего комплекта на кондиционер приведен на рис. 3.

Каковы же проблемы, возникающие при работе кондиционера с реверсивным циклом на «тепло" при отрицательных температурах?

Заметим, что существует два источника тепла, которое «перекачивает" кондиционер в помещение. Во-первых, это тепло, которое забирается из наружного воздуха. Во-вторых, это теплота работы сжатия компрессора и теплота, выделяемая электродвигателем компрессора. Первая составляющая сильно зависит от температуры наружного воздуха и по сути определяет все негативные явления происходящие в кондиционере при низких температурах наружного воздуха. Для того, чтобы тепло наружного воздуха перетекало в нужном направлении, температура фазового перехода хладагента (испарения) должна соответствовать определенной величине, которая является характеристикой теплообменника и называется полным перепадом.

Что происходит в кондиционере, работающем на "тепло" при температурах, близких к 0°С?

Температура фазового перехода для нормального процесса переноса тепла устанавливается ниже температуры окружающего воздуха на величину полного перепада, которая для наружных блоков бытовых кондиционеров составляет 5–15°С. То есть, уже при температуре окружающего воздуха +5°С температура фазового перехода (испарения) даже для хорошего теплообменника с малым перепадом отрицательная. Это приводит к тому, что теплообменник начинает покрываться инеем, ухудшается теплообмен с воздухом, растет полный температурный перепад, температура испарения падает. Поскольку производительность кондиционера практически пропорционально зависит от давления (температуры) испарения, она также падает. Мощности "заросшего" инеем теплообменника недостаточно для испарения поступающего в него жидкого хладагента, и он начинает поступать на всасывание компрессора.

Какие последствия для кондиционера это может вызвать?

Система оттаивания наружного блока, периодически включающаяся в работу, приводит к образованию льда внутри компрессорно-конденсаторного блока кондиционера и, в свою очередь, к блокировке лопастей вентилятора или их разрушению.
Жидкий хладагент, не испарившийся в теплообменнике, попадает в магистраль всасывания, затем в отделитель жидкости, далее внутрь компрессора, вызывая гидравлический удар.
Перегрев, а затем (при попадании жидкого хладагента внутрь корпуса компрессора) обмерзание компрессора.
Причина перечисленных последствий—слишком низкая производительность теплообменника компрессорно-конденсаторного блока кондиционера при снижении температуры наружного воздуха. Действенных методов повышения этой производительности, к сожалению, нет. Последствия, как правило, катастрофические.

Поэтому включать кондиционер на "тепло" при отрицательных температурах окружающего воздуха категорически нельзя.

Подводя итог, можно сказать:

Лучший способ эксплуатации кондиционера зимой — консервация.
При необходимости можно эксплуатировать кондиционер, но только в режиме "холод" и при условии оборудования его зимним комплектом.
R-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 21:49 #25 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 191
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Таллин
Репутация: 51
Цитата:
Сообщение от spb2004@yandex.ru Посмотреть сообщение

интересная мысль по кондиционерам
не дадите совет?
собираюсь к лету покупать кондишн, но чтобы и зимой грел постоянно.
такие вот у нас проблемы с отоплением
не посоветуете что дольше прослужит ?
лдж какие по качеству?
ценовой предел 18000.
что реже ломается ??
Пока новый работают все хорошо,а там зависит как заним ухаживать.И длительное использование его зимой года так 5-6 приведет его в могилую а может и раньше, так что для использования его как основной источник тепла надо ставить тепловой насос он такой же как кондей но почти в два раза дороже и его можно использовать до-25-30.18000 врядли уложитесь.
R-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 22:28 #26 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Ну вы развернули дискуссию А ветка-то была о том, "что Вы думаете по возможности работы морозилки indesit sfr 167 на балконе?"
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 22:41 #27 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,500
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: Украина, Бердянск - жемчужина Приазовья, моб. тел. +380507875558
Репутация: 1173
Отправить сообщение для Андрей-холодильщик с помощью ICQ Отправить сообщение для Андрей-холодильщик с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
Как это бред? Есть объекты, требующие охлаждения даже лютой зимой. Например, помещение серверной. :P
Вы правы, но кондиционеры в серверных, АТС и т.п. - это капля в море кондиционеров вообще.
__________________
ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О
Андрей-холодильщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:15 #28 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 24
Регистрация: 06.01.2008
Репутация: 1

благодарю за найденную информацию
видимо, придется ставить батареи по 25- 30 секций. сейчас стоит по 8 секций.
а что же тогда можно поставить для обогрева??? масляный радиатор будет стоить от 1500 р в мес на счетчике.
есть газ...может врезать в духовку змеевик и вывести в доп. батареи ? никто не занимался отоплением в домах?
духовка дает 3-5 квт тепла. вопрос отвода сгоревшего газа тоже решаем.
вы же спецы! что скажете ??
spb2004@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ

Holodilnik.ru




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.


 
   О сайте  |  Глоссарий  |  Новости  |  Статьи  |  Каталог моделей  |  База каталогов  |  Форум  |  Отзывы  |  Производители  
 
Rambler's Top100       Яндекс цитирования