Информация о холодильниках от

Андрей-холодильщик · 22.06.2008, 11:53

Для тех кто не знает: существает сварочная смесь МАФ (метилацетилен-алленовая фракция) - применяют как заменитель ацетилена. Очень удобно транспортируется - в обычных пропановых баллонах (50-литровый вмещает 21 кг МАФа).
У меня в мастерской давно стоит баллон с МАФом (изредка возникает необходимость газовой сварки металла). Давно возникали мысли: МАФ - это не отечественный ли аналог зарубежного MAPP-газа? В свете последних тем и сообщений на форуме (кто каким газом пользуется и что лучше и т.п.) решил попробовать его в своей пропаново-воздушной горелке.
МАФ горит в этой горелке даже лучше, чем пропан - пламя мягче и короче. Температура и мощность пламени - явно выше чем у пропана. Если этой горелкой с пропаном, чтобы выпаять трубку 6-ку из патрубка компрессора надо было греть минуту-полторы и только с экраном, то этой же горелкой с МАФом выпаял за 20 секунд и без экрана...
MAPP газ в одноразовом баллоне 450 грамм, у нас в Украине, стоит около 150 гривен (30 USD), а килограмм МАФа стоит 18 гривен (3,6 USD). Если характеристики этих двух смесевых газов схожи - то выгода использования налицо - МАФ дешевле в 18,5 раз.
Вот теперь всерьёз задумался о переходе на МАФ вместо пропана-кислорода - надо ещё потренироваться...

Характеристики МАФа

Freezer · 23.06.2008, 00:11

MAPP® газ - это специально созданный газ который состоит из текучей, стабильной и однородной фазы метила, ацетилена и пропадиена.
Состав MAPP газа: 44% метил-ацетилен-пропан стабилизированный, 56% сжиженный природный газ
Благодаря высокой энергии сжигания, MAPP® газ позволяет работать на 33% быстрей и эффективней, чем чистый пропан. В результате экономится время и снижается расход газа.
Тепловая мощность горелок, работающих на MAPP® газе на 50% выше, чем горелок, работающих на чистом пропане.

Александр Николаевич · 23.06.2008, 00:14

Цитата:

Сообщение от Андрей-холодильщик

существает сварочная смесь МАФ (метилацетилен-алленовая фракция) - применяют как заменитель ацетилена. Очень удобно транспортируется - в обычных пропановых баллонах (50-литровый вмещает 21 кг МАФа).

Где его можно приобрести? Я про этот газ даже и не слышал.

Freezer · 23.06.2008, 00:21

Цитата:

Сообщение от Александр Николаевич

Где его можно приобрести? Я про этот газ даже и не слышал.

Набери в Яндексе "МАФ-газ" и ищи в своём регионе

Инструкция на газовую сварку газом МАФ

Андрей-холодильщик · 23.01.2013, 23:33

подниму-ка древнюю темку...
в прошлом году прибарахлился горелкой BernzOmatic TS8000, она накручивается на МАПП-баллон, пьезоподжиг, вихревое пламя, удобно, можно без кислорода обходиться, но вот МАПП в Украине не сильно распространен, да и баллон стоит 130-150 грн. (520-600 р.). А баллон МАФа (20 кг) стоит порядка 450 грн (1800 р.).
Прикупил на ибее у американца переходник для МАПП-баллонов:

,
т.к. на баллоне дюймовая резьба 1"-20UNEF - и переходник с такой резьбой проблематично изготовить, заправил баллон МАФом, попробовал горелку в работе - отличия от МАПП особого не ощутил. При очень холодном баллоне (ниже 0) пламя на МАФе чуть меньше - видимо из-за более низкого давления - при +2С МАПП - ~5 бар, а МАФ - ~3 бара. Температура на МАФе даже кажеться чуть выше.
Сделал экран для горелки и решил поэкспериментировать на старом компрессоре ХКВ (у него патрубки короткие - сложнее прогревать, т.к., например, на компрессоре LG можно и без экрана распаять). Вот поигрался с горелкой для видео. На видео три операции: сразу выпаиваваю отрезок трубки из патрубка, затем впаиваю трубку припоем медно-фосфорным FELDER Cu-Rophos 94 (tпл 730 С) и впаиваю трубку ЛОКом (латунью, tпл ~900 C) с 209-ым флюсом:

https://www.youtube.com/watch?v=aNBDjtD8WH8

всерьез подумываю отказаться от кислорода для основных операций в бытовухе...
ранее слышал, что у россиян нет МАФа - но поиск говорит обратное

faa-34 · 24.01.2013, 19:26

Пойми меня правильно, против кислорада- это ,ни в какие рамки.

Miha · 24.01.2013, 19:42

Тем более на каком нибудь двухмоторнике пометять компрессор. Подлезть с отражателем и не поджечь что-то рядом достаточно проблематично будет.

Андрей-холодильщик · 24.01.2013, 21:49

Цитата:

Сообщение от faa-34

Пойми меня правильно, против кислорада- это ,ни в какие рамки.

почему? поясни

Цитата:

Сообщение от Miha

Тем более на каком нибудь двухмоторнике пометять компрессор. Подлезть с отражателем и не поджечь что-то рядом достаточно проблематично будет.

ну, дык я пока не сторонник отказа от кислорода полностью, просто есть мастера полностью отказавшиеся от него - вот и пробую как это...

R13a · 25.01.2013, 00:07

Цитата:

Сообщение от Miha

Тем более на каком нибудь двухмоторнике пометять компрессор. Подлезть с отражателем и не поджечь что-то рядом достаточно проблематично будет.

Проблема только если руки растут из того места , которым проектировали всё семейство ВАЗ. Ещё зависит от типа горелки и припоя , сегодня на Стиноле 101 паял огрызок трубки контура обогрева двери на расстоянии 4 см от корпуса и , поверь , ничего не горело ! Да , холодильник наклонен под 45* был , но как по другому то ? Причина в неправильной диагностике другим мастером. Утечки не было . а Люнит исчерпал свою производительность и его уже клинить стало. Теперь холодильник получил вторую жизнь и он этого достоин , потому , что чистый и за ним ухаживали , а после промывки конденсатора и замены необходимых мелочей этот медный монстр без ржавчины ещё столько же отработает.

Александр Николаевич · 25.01.2013, 03:05

Цитата:

Сообщение от faa-34

Пойми меня правильно, против кислорада- это ,ни в какие рамки.

Так и не надо сравнивать с "кислородом", речь о том что можно и МАРР использовать в бытовом холоде. Лично я чуть больше года работаю только МАРР-газом, привык, приноровился, а сразу было не комфортно. Конечно температура слабее, время на пайку чуть подольше, разброс пламени сильнее, но это на первом этапе, сейчас применяю и не задумываюсь об этом. В общем, работать им вполне реально +лишний багаж с собой не носить.

Александр Николаевич · 25.01.2013, 03:11

Цитата:

Сообщение от Miha

Тем более на каком нибудь двухмоторнике пометять компрессор. Подлезть с отражателем и не поджечь что-то рядом достаточно проблематично будет.

Конечно неудобно, 2 компрессора, пространства мало, но как то приспосабливаешься и всё становиться доступно. Надо применять, привыкать, извращаться и после этого всё получается.

Александр Николаевич · 25.01.2013, 03:15

Цитата:

Сообщение от Андрей-холодильщик

всерьез подумываю отказаться от кислорода для основных операций в бытовухе...

Андрей, так не надо отказываться, сначала поработай МАРР-газом, привыкни к нему, понравиться - вот тогда можно и выводы делать.

Miha · 25.01.2013, 03:48

Цитата:

Сообщение от R13a

Проблема только если руки растут из того места , которым проектировали всё семейство ВАЗ. Ещё зависит от типа горелки и припоя , сегодня на Стиноле 101 паял огрызок трубки контура обогрева двери на расстоянии 4 см от корпуса и , поверь , ничего не горело ! Да , холодильник наклонен под 45* был , но как по другому то ? Причина в неправильной диагностике другим мастером. Утечки не было . а Люнит исчерпал свою производительность и его уже клинить стало. Теперь холодильник получил вторую жизнь и он этого достоин , потому , что чистый и за ним ухаживали , а после промывки конденсатора и замены необходимых мелочей этот медный монстр без ржавчины ещё столько же отработает.

Понятно что если можно, но если бы паял MAPPом припалилось бы что нибудь, а так конечно я тоже припаиваюсь и к огрызкам в 1 см когда восстанавливаешь капиллярку после того как её укоротили и пустили через водосток из-за того что им лень или не могут ее прочистить и даже внутри шкафа случалось паяться, конечно коптиться все вокруг, но зато холодильник потом работает.

SAVAS · 25.01.2013, 10:40

Цитата:

Сообщение от Miha

конечно коптиться все вокруг.

Терпеливые у вас клиенты однако.. На меня как-то одна клуша ворчала, что мой пластмассовый ящик с инструментом, якобы портит им пол

интересно что бы мне там сказали, если бы у них "закоптилось все вокруг"

Miha · 25.01.2013, 11:48

ну перед этим проводиться разьяснительная работа почему я вынужден так делать. Набольшой рассказ про супермастеров. и конечно гарантия за которую я отвечаю.

Artkomf1979 · 28.01.2013, 00:17

Тёск я давно так работаю, но! только в экстренных случаях когда либо кислород закончился либо высоко тащить инструмент )) одобряю а вот для пайки алюминия в холодильнике так он у меня заменяет всё и кислород тоже, плавиться медленно и ложится алюминий к алюминию как олово на медь...я ввсегда мапп вожу с собой, кстати тоже с электроподжигом и вихревым пламенем, это весч! правильно сделал что приобрёл! и расскажу болячку- автоподжиг! там кончик провода высоковольтного покроется со временем нагаром и будет пробивать не с конца провода а по центрующему кольцу, мунтук сними и увидешь, я уже переделывал себе, это наверное единственный недостаток...
кстати у меня жена его ещо берёт курей смалить иногда )))

Artkomf1979 · 28.01.2013, 00:24

Цитата:

Сообщение от Александр Николаевич

Конечно неудобно, 2 компрессора, пространства мало, но как то приспосабливаешься и всё становиться доступно. Надо применять, привыкать, извращаться и после этого всё получается.

да и добавлю что для этих целей применяют огнеупорные материалы, вот например БОЛЬШОЕ СПАСИБО Дяде Андрею Холодильщику он мне помог приобрести лоскут огнеупорный, без него уже никак, кстати: прикрывая этой материей пластик от которого частично отслоил плачку в норде я с успехом запаиваю места разгерметизации )) и при этом всё остаётся читым и не по плавленным ) любите свою работу и подходите творчески к любому объекту(новичкам )

Андрей-холодильщик · 30.01.2013, 11:49

Цитата:

Сообщение от Artkomf1979

Дяде

скажешь, тоже...
племянничек

Jimmy32 · 12.08.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Андрей-холодильщик

...в прошлом году прибарахлился горелкой BernzOmatic TS8000, она накручивается на МАПП-баллон...

Андрей, а поделитесь - как удалось привезти баллон газа к горелке ? Или Вы его уже в Украине покупали ?

Цитата:

Сообщение от Андрей-холодильщик

...Прикупил на ибее у американца переходник для МАПП-баллонов:

,
т.к. на баллоне дюймовая резьба 1"-20UNEF - и переходник с такой резьбой проблематично изготовить...

По этому конкретному переходнику вопрос: а какая у него ответная резьба (папа) ? Я так понимаю, что это под американский стандарт - у них на вентилях внутренняя резьба. Во что же Вы его вкручиваете ?

Jimmy32 · 20.08.2013, 23:32

Цитата:

Сообщение от Jimmy32

...как удалось привезти баллон газа к горелке ?...
По этому конкретному переходнику вопрос...

Уже нашел ответ в других Ваших постах.

22.06.2008, 11:53	#1
Андрей-холодильщик Мастер Сообщений: 1,500 Регистрация: 27.06.2006 Адрес: Украина, Бердянск - жемчужина Приазовья, моб. тел. +380507875558 Репутация: 1173	Для тех кто не знает: существает сварочная смесь МАФ (метилацетилен-алленовая фракция) - применяют как заменитель ацетилена. Очень удобно транспортируется - в обычных пропановых баллонах (50-литровый вмещает 21 кг МАФа). У меня в мастерской давно стоит баллон с МАФом (изредка возникает необходимость газовой сварки металла). Давно возникали мысли: МАФ - это не отечественный ли аналог зарубежного MAPP-газа? В свете последних тем и сообщений на форуме (кто каким газом пользуется и что лучше и т.п.) решил попробовать его в своей пропаново-воздушной горелке. МАФ горит в этой горелке даже лучше, чем пропан - пламя мягче и короче. Температура и мощность пламени - явно выше чем у пропана. Если этой горелкой с пропаном, чтобы выпаять трубку 6-ку из патрубка компрессора надо было греть минуту-полторы и только с экраном, то этой же горелкой с МАФом выпаял за 20 секунд и без экрана... MAPP газ в одноразовом баллоне 450 грамм, у нас в Украине, стоит около 150 гривен (30 USD), а килограмм МАФа стоит 18 гривен (3,6 USD). Если характеристики этих двух смесевых газов схожи - то выгода использования налицо - МАФ дешевле в 18,5 раз. Вот теперь всерьёз задумался о переходе на МАФ вместо пропана-кислорода - надо ещё потренироваться... Характеристики МАФа __________________ ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О

23.01.2013, 23:33	#5
Андрей-холодильщик Мастер Сообщений: 1,500 Регистрация: 27.06.2006 Адрес: Украина, Бердянск - жемчужина Приазовья, моб. тел. +380507875558 Репутация: 1173	подниму-ка древнюю темку... в прошлом году прибарахлился горелкой BernzOmatic TS8000, она накручивается на МАПП-баллон, пьезоподжиг, вихревое пламя, удобно, можно без кислорода обходиться, но вот МАПП в Украине не сильно распространен, да и баллон стоит 130-150 грн. (520-600 р.). А баллон МАФа (20 кг) стоит порядка 450 грн (1800 р.). Прикупил на ибее у американца переходник для МАПП-баллонов: , т.к. на баллоне дюймовая резьба 1"-20UNEF - и переходник с такой резьбой проблематично изготовить, заправил баллон МАФом, попробовал горелку в работе - отличия от МАПП особого не ощутил. При очень холодном баллоне (ниже 0) пламя на МАФе чуть меньше - видимо из-за более низкого давления - при +2С МАПП - ~5 бар, а МАФ - ~3 бара. Температура на МАФе даже кажеться чуть выше. Сделал экран для горелки и решил поэкспериментировать на старом компрессоре ХКВ (у него патрубки короткие - сложнее прогревать, т.к., например, на компрессоре LG можно и без экрана распаять). Вот поигрался с горелкой для видео. На видео три операции: сразу выпаиваваю отрезок трубки из патрубка, затем впаиваю трубку припоем медно-фосфорным FELDER Cu-Rophos 94 (tпл 730 С) и впаиваю трубку ЛОКом (латунью, tпл ~900 C) с 209-ым флюсом: https://www.youtube.com/watch?v=aNBDjtD8WH8 всерьез подумываю отказаться от кислорода для основных операций в бытовухе... ранее слышал, что у россиян нет МАФа - но поиск говорит обратное __________________ ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О

24.01.2013, 19:26	#6
faa-34 Мастер Сообщений: 136 Регистрация: 01.01.2011 Адрес: Волгоград,8-905-391-92-34 Александр. Репутация: 180	Пойми меня правильно, против кислорада- это ,ни в какие рамки. __________________ Ремонт холодильников в Волгограде 8-905-391-92-34.

28.01.2013, 00:17	#16
Artkomf1979 Мастер Сообщений: 641 Регистрация: 15.12.2010 Адрес: Одесская обл. г.КИЛИЯ. тел: +380676632534, АНДРЕЙ Репутация: 108	Тёск я давно так работаю, но! только в экстренных случаях когда либо кислород закончился либо высоко тащить инструмент )) одобряю а вот для пайки алюминия в холодильнике так он у меня заменяет всё и кислород тоже, плавиться медленно и ложится алюминий к алюминию как олово на медь...я ввсегда мапп вожу с собой, кстати тоже с электроподжигом и вихревым пламенем, это весч! правильно сделал что приобрёл! и расскажу болячку- автоподжиг! там кончик провода высоковольтного покроется со временем нагаром и будет пробивать не с конца провода а по центрующему кольцу, мунтук сними и увидешь, я уже переделывал себе, это наверное единственный недостаток... кстати у меня жена его ещо берёт курей смалить иногда ))) __________________ Меня зовут Андрей, я из Одесской обл. г. Килия, занимаюсь ремонтом бытовых холодильников и морозильников

23.06.2008, 00:11	#2
Freezer Мастер Сообщений: 1,889 Регистрация: 20.05.2006 Адрес: С-Пб Репутация: 112	MAPP® газ - это специально созданный газ который состоит из текучей, стабильной и однородной фазы метила, ацетилена и пропадиена. Состав MAPP газа: 44% метил-ацетилен-пропан стабилизированный, 56% сжиженный природный газ Благодаря высокой энергии сжигания, MAPP® газ позволяет работать на 33% быстрей и эффективней, чем чистый пропан. В результате экономится время и снижается расход газа. Тепловая мощность горелок, работающих на MAPP® газе на 50% выше, чем горелок, работающих на чистом пропане.

24.01.2013, 19:42	#7
Miha Мастер Сообщений: 502 Регистрация: 21.07.2009 Адрес: Республика Саха (Якутия), г. Якутск Репутация: 410	Тем более на каком нибудь двухмоторнике пометять компрессор. Подлезть с отражателем и не поджечь что-то рядом достаточно проблематично будет.

25.01.2013, 11:48	#15
Miha Мастер Сообщений: 502 Регистрация: 21.07.2009 Адрес: Республика Саха (Якутия), г. Якутск Репутация: 410	ну перед этим проводиться разьяснительная работа почему я вынужден так делать. Набольшой рассказ про супермастеров. и конечно гарантия за которую я отвечаю.