Информация о холодильниках от

стрелец · 07.02.2009, 08:36

увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!

fred1 · 07.02.2009, 08:47

Цитата:

Сообщение от стрелец

увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!

404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.

hammer · 07.02.2009, 14:26

Цитата:

Сообщение от fred1

404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.

Производители как раз говорят обратное, 404 с минеральным маслом дружит, а вот 22й с полиэфирным нет.
Хотя здесь всё зависит от залитого в компрессор масла, 8-10 лет назад ,когда 404й стоил 40-30 у.е. за кило, мелочевку типа витрин, шкафов и моноблоков заправляли 22м вместо 404го без последствий.

Freezer · 07.02.2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от стрелец

увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!

Напрямую заменить нельзя. Только со сменой масла, ТРВ и проверки производительности конденсатора.
Про замену читайте здесь http://www.allchemi.com/rus/refregerants/service1.html

Цитата:

Сообщение от hammer

Производители как раз говорят обратное, 404 с минеральным маслом дружит, а вот 22й с полиэфирным нет...

Источник в студию!

spartak · 07.02.2009, 14:43

Да да, очень интересно ознакомиться!

hammer · 07.02.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Freezer

Источник в студию!

Такой подойдёт?

spartak · 07.02.2009, 16:54

А из какого справочника таблица?

hammer · 07.02.2009, 17:03

Цитата:

Сообщение от spartak

А из какого справочника таблица?

От одного из производителей компрессоров.

spartak · 07.02.2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от hammer

От одного из производителей компрессоров.

Бросьте в личку если не сложно, заранее спасибо.

стрелец · 09.02.2009, 22:10

Цитата:

Сообщение от fred1

404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.

но если я не ошибаюсь 22 фреон тоже ведь на синтетике работает..

Freezer · 10.02.2009, 03:37

Цитата:

Сообщение от hammer

Такой подойдёт?

А у меня другие сведения от того же производителя:

fred1 · 10.02.2009, 15:37

Цитата:

Сообщение от стрелец

но если я не ошибаюсь 22 фреон тоже ведь на синтетике работает..

22-й работает на минералке,но он также неплохо может работать на синтетике.

hammer · 13.02.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от Freezer

А у меня другие сведения от того же производителя:

каким годом датирован документ?

Freezer · 13.02.2009, 01:19

Цитата:

Сообщение от hammer

каким годом датирован документ?

Датирован 15.10.08 г. В русском варианте, очевидно, ошибка перевода. Я доверяю только немецкому и английскому вариантам. Все три варианта выложены на официальном сайте Bitzer:
http://www.bitzer.de/eng/documentation/list/doc/det/A

Цитата:

Сообщение от fred1

22-й работает на минералке,но он также неплохо может работать на синтетике.

Да, но с некоторыми оговорками в пункте 5 этого документа:

Multi · 26.02.2009, 15:08

404-й фреон вместо 22-го применять однозначно нельзя. Как ранее говорилось, необходимо менять масло (если это не синтетика), фильтры и ТРВ. Конденсатор, скорее всего, подойдет прежний, т.к. при работе с Р-22 они ставятся мощнее чем при работе с 404-м. Кроме того, необходимо промыть систему, т.к. 15-20% старого масла остается в теплобменке.
В случае, если масло в системе было синтетическое, то можно вместо Р-22 заправить Р-407с, но заправлять надо жидкой фазой (т.к. он 3-х компонентный). При этом ТРВ можно не менять.
Сам по себе Р-22 не самый лучший хладагент. Он ограниченно растворяет все масла (синтетические и минеральные) из-за чего плохо возвращается в компрессор, кроме того, имеет высокую т-ру нагнетания, из-за чего сильно греется компрессор. Поэтому делают впрыск и проч. при применении на низкие т-ры кипения.

hammer · 03.03.2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от Freezer

Датирован 15.10.08 г. В русском варианте, очевидно, ошибка перевода. Я доверяю только немецкому и английскому вариантам. Все три варианта выложены на официальном сайте Bitzer:
http://www.bitzer.de/eng/documentation/list/doc/det/A

Что-то с этими маслами Bitzer явно перемудрил.
http://www.bitzer.de/download/downlo...5.pdf&ccode=DE- ещё одна редакция документа, посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?
А по поводу русской версии, для меня самого она была откровением, хотя насчет ошибки перевода-не знаю, слишком явные противоречия.

hammer · 04.03.2009, 00:05

Цитата:

Сообщение от hammer

Что-то с этими маслами Bitzer явно перемудрил.
http://www.bitzer.de/download/downlo...5.pdf&ccode=DE- ещё одна редакция документа, посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?
А по поводу русской версии, для меня самого она была откровением, хотя насчет ошибки перевода-не знаю, слишком явные противоречия.

Блин без функции прикрепления файла так геморойно что-то обсуждать, не изображение ,не файл
не вставить

Freezer · 05.03.2009, 02:04

Цитата:

Сообщение от hammer

...посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?...

А кто их знает?

Что-то у меня к Бицеру в последние годы доверие упало... <_<

05.03.2009, 16:59

Подведу итог:

НЕЛЬЗЯ заливать хладагент R404a, если до этого был залит R22. (все дело в различие масла. R22-минеральное, R404a-синтетическое)

Конденсатор в принципе менять не надо - характеритики поменяются не значительно.

В последних исследованиях, все крупные производители пишут о том, что можно рассматривать хладгент R404a как одно компонентный.(хотя не всему можно верить)

Если не забуду, свяжусь с битцером и узнаю, что они там имели в виду в указанных документах

Лично я к битцеру доверие не потерял пока....

sergeyk_a · 11.06.2009, 00:15

Цитата:

Сообщение от стрелец

увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!

у меня есть таблица но к сажелению я не пойму как ее тут прикрепить,давай электронку вышлю

07.02.2009, 14:43	#5
spartak Мастер Сообщений: 4,737 Регистрация: 11.07.2006 Адрес: Москва Репутация: 1333	Да да, очень интересно ознакомиться! __________________ Принося людям холод, домой несем тепло! Город-герой МОСКВА.

07.02.2009, 16:54	#7
spartak Мастер Сообщений: 4,737 Регистрация: 11.07.2006 Адрес: Москва Репутация: 1333	А из какого справочника таблица? __________________ Принося людям холод, домой несем тепло! Город-герой МОСКВА.

07.02.2009, 08:36	#1 фреоны
стрелец Мастер Сообщений: 598 Регистрация: 10.10.2008 Адрес: татарстан Репутация: 300	увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!

26.02.2009, 15:08	#15
Multi Пользователь Сообщений: 7 Регистрация: 06.11.2008 Адрес: Москва Репутация: 1	404-й фреон вместо 22-го применять однозначно нельзя. Как ранее говорилось, необходимо менять масло (если это не синтетика), фильтры и ТРВ. Конденсатор, скорее всего, подойдет прежний, т.к. при работе с Р-22 они ставятся мощнее чем при работе с 404-м. Кроме того, необходимо промыть систему, т.к. 15-20% старого масла остается в теплобменке. В случае, если масло в системе было синтетическое, то можно вместо Р-22 заправить Р-407с, но заправлять надо жидкой фазой (т.к. он 3-х компонентный). При этом ТРВ можно не менять. Сам по себе Р-22 не самый лучший хладагент. Он ограниченно растворяет все масла (синтетические и минеральные) из-за чего плохо возвращается в компрессор, кроме того, имеет высокую т-ру нагнетания, из-за чего сильно греется компрессор. Поэтому делают впрыск и проч. при применении на низкие т-ры кипения.

05.03.2009, 16:59	#19
holod Гость Сообщений: n/a	Подведу итог: НЕЛЬЗЯ заливать хладагент R404a, если до этого был залит R22. (все дело в различие масла. R22-минеральное, R404a-синтетическое) Конденсатор в принципе менять не надо - характеритики поменяются не значительно. В последних исследованиях, все крупные производители пишут о том, что можно рассматривать хладгент R404a как одно компонентный.(хотя не всему можно верить) Если не забуду, свяжусь с битцером и узнаю, что они там имели в виду в указанных документах Лично я к битцеру доверие не потерял пока....