Информация о холодильниках от

hladsist · 27.02.2009, 13:24

Уважаемые коллеги,хочу узнать Ваше практическое мнение по поводу смешивания фреонов на примере R-404 A (REF)Китайского производства и R-404a "Dupout" .

Искандер · 28.02.2009, 11:39

Если в ресивер войдет 100 литров R-404 a и если это дествительно R-404 a, то не важно кто его делал. А если вы сомневаетесь в порядочности производителя не рискуйте с перемешиванием.
А если в ресивере от 1го до 5ти литров то постарайтесь не лить остатки из нескольких балонов, остатки не всегда сладки, и там может быть только одна фракция.

R404A - это смесевой хладагент вве-
ден в эксплуатацию в начале 1992 г.
и известен под промышленным на-
именованием “Suva” HP62 (DuPont).
Длительное его применение показало
хорошие результаты.
Основные компоненты относятся к
группе гидрофторуглеродов, причем
R143a относится к категории легко-
воспламеняемых. Воспламеняемость,
равно как и проблемы, связанные с
возможными утечками, эффективно
нейтрализуется благодаря сочетанию
с относительно высоким содержанием
R125.

Freezer · 28.02.2009, 14:13

Смешивайте на здоровье. Если фреон качественный, никаких последствий не будет.

Андрей-холодильщик · 28.02.2009, 22:31

Пользовал как-то недавно китайский R12 (в красивой правильной упаковке, в баллоне с правильными надписями - всё как положено), Но в ходе пользование выяснилось следующее: 100% смесь какая-то, а не настоящий R12. Потому что: при заправке парами вообще бред какой-то получается, наливал в стеклянную пробирку "жидкаря" с электронным термометром - так кипит в начале, кратковременно -35, потом продолжительно -27, а потом повышается до -17 и остатки докипают при -12, при пайке аппендикса есть легкие следы горения (видимо горючая составляющая, например R600).
Но при заправке с хорошим вакуумированием и заправке только жидкой фазой - работает очень и очень хорошо (иногда казалось, что лучше, чем истинный R12) и при этом расход на 20 а то и на 30% меньше. Минус: хрен его знает как он поведёт себя с минералкой и конденсатор греется чуть больше и сильннее (просится увеличение поверхности конденсатора).

Александр Николаевич · 28.02.2009, 23:05

Андрей-холодильщик, именно так и ведёт себя смесь R406a

Андрей-холодильщик · 01.03.2009, 11:47

Цитата:

Сообщение от Александр Николаевич

Андрей-холодильщик, именно так и ведёт себя смесь R406a

не обязательно: смечевых заменителей R12 - воз и маленькая тележка: R401A, B, C; R405A, R406A, R413A, R414A, C10M1A(АСТРОН 12), C1, M1LE и т.п.
И у многих из них для понижения давления конденсации используются горючие R600a или R142b...
Поэтому что именно залили в баллон с надписью с R12 идентифицировать очень сложно...

Александр Николаевич · 01.03.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от Андрей-холодильщик

не обязательно: смечевых заменителей R12 - воз и маленькая тележка

не спорю, просто у нас самый распространённый 406 среди выбора остальных.

hammer · 04.03.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от hladsist

Уважаемые коллеги,хочу узнать Ваше практическое мнение по поводу смешивания фреонов на примере R-404 A (REF)Китайского производства и R-404a "Dupout" .

В централях смешивается нормально, естественно при условиях озвученных, предедущими ораторами.

Multi · 04.03.2009, 12:32

Действительно, смешивать эти 2 продукта можно, если вы уверены, что в баллоне то, что написано. Но если из системы была утечка 404-го, то состав заряженной смеси изменится, т.к. в первую очередь утечет легкокипящий компонент. Если вы добавите новую порцию 404-го, то состав смеси все равно будет отличаться от идеального. Необходимую т-ру эта псевдосмесь не даст, компрессор будет перегреваться и т.д.
Рекомендую вместо 404-го применять 507-й, который состоит из 2-х компонентов и представляет собой азеотропную смесь, которую можно заряжать хоть жидкой, хоть парообразной фазой (в отличие от 404, кот можно заряжать только жидкостью).
Смешивать 404 и 507 нельзя. Масло, фильтры, ТРВ и прочее менять не надо в действующих системах, для 404 и 507 все одинаково.
В будущем, если происходит утечка, то можно подзаряжать без ограничений.

Freezer · 05.03.2009, 01:49

Цитата:

Сообщение от Multi

...Но если из системы была утечка 404-го, то состав заряженной смеси изменится, т.к. в первую очередь утечет легкокипящий компонент. Если вы добавите новую порцию 404-го, то состав смеси все равно будет отличаться от идеального. Необходимую т-ру эта псевдосмесь не даст, компрессор будет перегреваться и т.д...

В моей практике это не получило подтверждения. ИМХО это справледливо только для утечек из баллона или отключенного оборудования...

Искандер · 05.03.2009, 19:54

[QUOTE....... ИМХО это справледливо только для утечек из баллона или отключенного оборудования...[/QUOTE]

Вот по этому, я и не советую в малые ресиверы заливать остатки из многих балонов.

hammer · 05.03.2009, 23:19

То что говорил Multi про утечки 404го , применимо к утечкам в газообразной части контура.
Но тут я согласен с Freezer`ом, приходилось сталкиваться с утечками 50% и более как раз на конденсаторах и испарителях, После устранения дозаправляли, никаких аномалий выявлено не было. все параметры в норме.
И вообще R 404a Du Pont признал азеотропной смеью.

28.02.2009, 11:39	#2
Искандер Мастер Сообщений: 1,280 Регистрация: 13.12.2006 Адрес: Украина г Сумы Репутация: 259	Если в ресивер войдет 100 литров R-404 a и если это дествительно R-404 a, то не важно кто его делал. А если вы сомневаетесь в порядочности производителя не рискуйте с перемешиванием. А если в ресивере от 1го до 5ти литров то постарайтесь не лить остатки из нескольких балонов, остатки не всегда сладки, и там может быть только одна фракция. R404A - это смесевой хладагент вве- ден в эксплуатацию в начале 1992 г. и известен под промышленным на- именованием “Suva” HP62 (DuPont). Длительное его применение показало хорошие результаты. Основные компоненты относятся к группе гидрофторуглеродов, причем R143a относится к категории легко- воспламеняемых. Воспламеняемость, равно как и проблемы, связанные с возможными утечками, эффективно нейтрализуется благодаря сочетанию с относительно высоким содержанием R125. __________________ Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"

28.02.2009, 22:31	#4
Андрей-холодильщик Мастер Сообщений: 1,500 Регистрация: 27.06.2006 Адрес: Украина, Бердянск - жемчужина Приазовья, моб. тел. +380507875558 Репутация: 1173	Пользовал как-то недавно китайский R12 (в красивой правильной упаковке, в баллоне с правильными надписями - всё как положено), Но в ходе пользование выяснилось следующее: 100% смесь какая-то, а не настоящий R12. Потому что: при заправке парами вообще бред какой-то получается, наливал в стеклянную пробирку "жидкаря" с электронным термометром - так кипит в начале, кратковременно -35, потом продолжительно -27, а потом повышается до -17 и остатки докипают при -12, при пайке аппендикса есть легкие следы горения (видимо горючая составляющая, например R600). Но при заправке с хорошим вакуумированием и заправке только жидкой фазой - работает очень и очень хорошо (иногда казалось, что лучше, чем истинный R12) и при этом расход на 20 а то и на 30% меньше. Минус: хрен его знает как он поведёт себя с минералкой и конденсатор греется чуть больше и сильннее (просится увеличение поверхности конденсатора). __________________ ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О

05.03.2009, 19:54	#11
Искандер Мастер Сообщений: 1,280 Регистрация: 13.12.2006 Адрес: Украина г Сумы Репутация: 259	[QUOTE....... ИМХО это справледливо только для утечек из баллона или отключенного оборудования...[/QUOTE] Вот по этому, я и не советую в малые ресиверы заливать остатки из многих балонов. __________________ Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Бизнес-план по ремонту холодильников	aleksei	Форум для мастеров холодильной техники	4	21.11.2009 06:53
вопрос по Атлант 1716	semik	АТЛАНТ (МИНСК)	4	19.02.2009 00:45

27.02.2009, 13:24	#1 Совместимость фреонов по производителю
hladsist Пользователь Сообщений: 1 Регистрация: 07.11.2008 Репутация: 1	Уважаемые коллеги,хочу узнать Ваше практическое мнение по поводу смешивания фреонов на примере R-404 A (REF)Китайского производства и R-404a "Dupout" .

28.02.2009, 14:13	#3
Freezer Мастер Сообщений: 1,889 Регистрация: 20.05.2006 Адрес: С-Пб Репутация: 112	Смешивайте на здоровье. Если фреон качественный, никаких последствий не будет.

28.02.2009, 23:05	#5
Александр Николаевич Мастер Сообщений: 856 Регистрация: 15.06.2006 Адрес: Тамбовский край, г.Мичуринск Репутация: 486	Андрей-холодильщик, именно так и ведёт себя смесь R406a

04.03.2009, 12:32	#9
Multi Пользователь Сообщений: 7 Регистрация: 06.11.2008 Адрес: Москва Репутация: 1	Действительно, смешивать эти 2 продукта можно, если вы уверены, что в баллоне то, что написано. Но если из системы была утечка 404-го, то состав заряженной смеси изменится, т.к. в первую очередь утечет легкокипящий компонент. Если вы добавите новую порцию 404-го, то состав смеси все равно будет отличаться от идеального. Необходимую т-ру эта псевдосмесь не даст, компрессор будет перегреваться и т.д. Рекомендую вместо 404-го применять 507-й, который состоит из 2-х компонентов и представляет собой азеотропную смесь, которую можно заряжать хоть жидкой, хоть парообразной фазой (в отличие от 404, кот можно заряжать только жидкостью). Смешивать 404 и 507 нельзя. Масло, фильтры, ТРВ и прочее менять не надо в действующих системах, для 404 и 507 все одинаково. В будущем, если происходит утечка, то можно подзаряжать без ограничений.

05.03.2009, 23:19	#12
hammer Мастер Сообщений: 370 Регистрация: 09.09.2007 Репутация: 70	То что говорил Multi про утечки 404го , применимо к утечкам в газообразной части контура. Но тут я согласен с Freezer`ом, приходилось сталкиваться с утечками 50% и более как раз на конденсаторах и испарителях, После устранения дозаправляли, никаких аномалий выявлено не было. все параметры в норме. И вообще R 404a Du Pont признал азеотропной смеью.