R-600 статья

[fuodorov1]

Уважаемые мастера ,даже не побоюсь этого слова- коллеги!Я постепенно ,медленно ,и я ,так сказать шаг за шагом ,становлюсь мастером с большой буквы.К сожалению не всё ещё понятно ,но спасибо всем кто помогает мне на этом нелёгком пути.
Давеча прочетал статью о газе r-600 не понятно многое написано подскажите если не трудно ,в часности:
про недостатки:
1.Низкая растворимость в воде...Разве это плохо?почему такое свойство к отрицательным качествам приписывается?этож не промывочный фреон какой-нибудь,ну понятно R-22:им продул систему -влагу удалил,ну не растворяется 600-й в воде и что?
2Не вступает с водой в хим.реакции...А R-12 вступает и что?кислота образуется которая изоляцию обмоток сьедает?тогда вообще не понятно ничего...По мне так раз в реакцию не вступат наоборот меньше посторонних веществ образуется .разве не так?
3 "не позволяет произвести ретрофит без значительных изменений в хол .агрегате и ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИИ(!) холодильника"...Ну ,с агрегатом понятно ,каппилярку вроде поменьше сечение надо ,а ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ -то тут при чём?!
И вот ещё:
4"При выполнении работ на БХП применяют трехслойный фильтр дегидратации типа ХН9 (или аналогичный)." первый раз про такой фильтр слышу ,где про него прочитать можно ,или подскажите что это такое?И значит ли это что распилив ЛЮБОЙ фильтр хол.на 600-м газе я увижу там нечто неожиданное?
5."Что же касается утечки на стороне низкого давления, то в этом случае происходит всасывание окружающего воздуха в систему. При этом давление в системе возрастает как со стороны высокого, так и со стороны низкого давления." а на традиционных хладагентах разве не подсасывает воздух ? по- моему так же и всасывает...
6"В моделях бытовой холодильной техники, работающих на хладагенте R600a, используют трехслойный фильтр дегидратации типа ХН9 или ему подобные."-???...
Уважаемые мастера ,буду благодарен за ответы ,заранее спасибо !

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от fuodorov1

Уважаемые мастера ,даже не побоюсь этого слова- коллеги!Я постепенно ,медленно ,и я ,так сказать шаг за шагом ,становлюсь мастером с большой буквы

Как бы хотелось также сказать о себе...

[bali]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Как бы хотелось также сказать о себе

fuodorov1 ссылку на статью можно посмотреть?

[Андрей-холодильщик]

по существу:

Сообщение от fuodorov1

1.Низкая растворимость в воде...Разве это плохо?почему такое свойство к отрицательным качествам приписывается?этож не промывочный фреон какой-нибудь,ну понятно R-22:им продул систему -влагу удалил,ну не растворяется 600-й в воде и что?

При слабой растворимости хладагента в воде, вода, содержащаяся в хладагенте, создаёт серьёзные проблемы - замерзает после дросселирования при низких температурах. Особенно проявляется это в агрегатах с капиллярной трубкой.

Сообщение от fuodorov1

2Не вступает с водой в хим.реакции...А R-12 вступает и что?кислота образуется которая изоляцию обмоток сьедает?тогда вообще не понятно ничего...По мне так раз в реакцию не вступат наоборот меньше посторонних веществ образуется .разве не так?

видимо потому, что если хладагент вступает в реакцию с водой, то у производных этой реакции продуктов свойства, скорее всего, будут отличаться от свойств хладагента.

Сообщение от fuodorov1

4"При выполнении работ на БХП применяют трехслойный фильтр дегидратации типа ХН9 (или аналогичный)." первый раз про такой фильтр слышу ,где про него прочитать можно ,или подскажите что это такое?И значит ли это что распилив ЛЮБОЙ фильтр хол.на 600-м газе я увижу там нечто неожиданное?

трехслойный, видимо из-за различных назначений фильтра-осушителя (должен поглащять воду, кислоты и механические примеси) - поэтому несколько различных адсорбентов. XH-9 - марка цеолита.

Сообщение от fuodorov1

5."Что же касается утечки на стороне низкого давления, то в этом случае происходит всасывание окружающего воздуха в систему. При этом давление в системе возрастает как со стороны высокого, так и со стороны низкого давления." а на традиционных хладагентах разве не подсасывает воздух ? по- моему так же и всасывает...

Скорее всего имеется в виду вообще холодильное оборудование, а не только бытовые холодильники и герметичные холодильные машины... Представьте себе холодильную машину, у которой компрессор с "вынесенным" двигателем, т.е. есть сальник (ФАК, ИФ) и эта машина работает на хладагенте, у которого давление кипения ниже атмосферного...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

fuodorov1 ссылку на статью можно посмотреть?

Если fuodorov1 прочитал это здесь: http://holodilnikk.ru/upravlyayushhaya-elektronika, то вряд ли стоит принимать на веру всё, что тупо переведено программой-переводчиком и без редактирования выложено в Интернете...

[fuodorov1]

ссылку на статью можно посмотреть?

elremont.ru-ремонт импортных холодильников ,ну и далее про газ 600 -й там видно будет .

Скорее всего имеется в виду вообще холодильное оборудование

да нет ,именно про бытовой холод статья.

[VMG]

Андрей-холодильщик, как-то неловко получилось, по Вашей ссылке у меня открывается порносайт

[bali]

Правильная ссылка

"не позволяет произвести ретрофит без значительных изменений в хол .агрегате и ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИИ(!) холодильника"...Ну ,с агрегатом понятно ,каппилярку вроде поменьше сечение надо ,а ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ -то тут при чём?!

Ретрофит-перевод существующего ХП на озонобезопасный, например, с R12 на R600a. Читайте внимательно статью и делайте выводы:

Термодинамические недостатки R600a-низкая удельная объемная холодопроизводительность (в 2 раза ниже, чем у R12).

И как вы в таком случае будете использовать компрессор под R12 с R600а? Капилярку поменьше сечением- как вы себе это представляете? У вас есть холодильник с регенеративным теплообменником типа "труба в трубе"- будете её вытаскивать и заменять на капиллярку с меньшим сечением? Нарастить наверное проще будет.

Что же касается утечки на стороне низкого давления, то в этом случае происходит всасывание окружающего воздуха в систему. При этом давление в системе возрастает как со стороны высокого, так и со стороны низкого давления." а на традиционных хладагентах разве не подсасывает воздух ? по- моему так же и всасывает

На традиционных хладагентах уравновешенное давление у "холодного" агрегата (на стоянке компрессора) давление выше атмосферного, по этому при работающем компрессоре будет сосать внутрь агрегата, а на стоянке хладагент будет уходить в атмосферу через утечку, пока потребитель не заметит, что у него холодильник "не морозит". У R600а уравновешенное давление на стоянке 0 ат (атмосферное) и из агрегата через утечку ни чего не будет выходить, пока не насосет такое количество воздуха, что уравновешенное давление станет выше атмосферного, а испарители холодильника будут замечательно обмерзать при этом, но к тому времени уже может перестать отключаться термостатом из-за высокой Ткипения и кончится все это срабатыванием защиты компрессора в лучшем случае, в худшем- его "смертью".

[444]

Сообщение от fuodorov1

1.Низкая растворимость в воде...Разве это плохо?!

Надо думать, что в таком случае вода легче сбивается в шарики (т.е. более купные частицы, чем в водно-масляной эмульсии) и проще прихватывает КТ.

Сообщение от fuodorov1

2Не вступает с водой в хим.реакции...

Надо думать - не связывает воду, позволяя ей свободно циркулировать по агрегату

Сообщение от fuodorov1

3 ...,а ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ -то тут при чём?!

Не забывайте про искробезопасное исполнение: вообще- то по требованиям где-то читал, что вся электросхема у них должны быть вынесена за пределы камер: т.е. не впереди вверху, не внутри, а сзади вверху. Но реально есть модели СНГ, например, где и лампочка и термостат имели расположение внутри. То же самое и с компрессором - помимо улучшения смазки там что-то делается для устранения искрения.

Сообщение от fuodorov1

4. И значит ли это что распилив ЛЮБОЙ фильтр хол.на 600-м газе я увижу там нечто неожиданное?

ну если ы Вас нанозрение, то возможно разглядите что размер пор отличается от обычного. Цвет и форма гранул могут быть другими, если материал изменен... И трехслойный можно "округлить" до "многослойный".

Сообщение от fuodorov1

5. а на традиционных хладагентах разве не подсасывает воздух ? по- моему так же и всасывает...

Это приводится с точки зрения прогрева конденсора - типа "если конденсор весь теплый, это не значит, что там нет утечки"...
Да вот же ответ:
"в) повышенные давление и температура на линии нагнетания."
т.е. линия нагнетания горячее, чем обычно.

[Freezer]

Сообщение от bali

fuodorov1 ссылку на статью можно посмотреть?

Вот она: http://www.elremont.ru/holod/fz_eng/fr_rem31.php

[bali]

Сообщение от 444

Не забывайте про искробезопасное исполнение: вообще- то по требованиям где-то читал, что вся электросхема у них должны быть вынесена за пределы камер: т.е. не впереди вверху, не внутри, а сзади вверху. Но реально есть модели СНГ, например, где и лампочка и термостат имели расположение внутри. То же самое и с компрессором - помимо улучшения смазки там что-то делается для устранения искрения.

Нет такого требования. Реально практически во всех моделях освещение расположено внутри, термостат или блок управления расположены сверху спереди ( R600а тяжелее воздуха в два раза). Для холодильников на R600a при испытании на пожарную безопасность имитируется утечка в камеру и замеряется концентрация R600а. Если концентрация не превышает определенного значения, ни каких специальных изменений в конструкцию вводить не требуется. Вообще холодильники не входят в Перечень изделий подлежащих обязательной сертификации на пожарную безопасность.

То же самое и с компрессором - помимо улучшения смазки там что-то делается для устранения искрения

А что в компрессорах на R600а требуется "улучшение смазки"?

[444]

Сообщение от bali

А что в компрессорах на R600а требуется "улучшение смазки"?

Да, в соседнем районе разрезали и сравнивали СК на 12-м и изобутане, изобутановый имеет отличия по системе смазки. Скорее всего связано с работой на большем разрежении, чем штатный режим обычного СК.

[fuodorov1]

уважаемые мастера ,спасибо за ответы !всё подробно обьяснили ,даже вопрпосов дополнительных нет...Особенно хорошо понял про всасывание воздуха при утечке ,даже не догадывался раньше об этом .Где б ещё как не здесь мне так всё хорошо обьяснили ,спасибо большое ещё раз!

[bali]

Сообщение от 444

Да, в соседнем районе разрезали и сравнивали СК на 12-м и изобутане, изобутановый имеет отличия по системе смазки.

Конкретизируйте пожалуста

[444]

Сообщение от bali

Конкретизируйте пожалуста

Хорошо, дайте несколько дней, я уточню, район соседний.