Часы встроенные в холодильник

[DimoH]

Приобрел холодильник Атлант МХМ 1845. На холодильнике имеются встроенные часы. Часы имеют большую погрешность, отстают где-то на 5-10 минут в сутки. уже 2-а раза меняли электронный блок по гарантии, но ничего не менялось. Представители Атлант заявили, что я "купил холодильник, а не часы" и что они на всех холодильниках так идут, мол электросеть в Минске плохая (первый раз об этом слышу), а эл. блок чуствительный. Вобщем мне часы не нужны, но дело принципа. почему в прочей импортной технике часы не чуствительны к Минской электросети? при том, что технику Атлант позиционируют приспособленной к нашим условиям.
У кого-нибудь эти часы идут нормально? Окончательно убедился по этому факту в полном отсутствии качества и способности работать с клиентом у завода Атлант.
Интересно, могу ли я вернуть холодильник заводу (по гарантии) с выплатой стоимости холодильника, исходя из факта невозможности устранить дефект?

[AlexeiGR]

Такое бывает, когда генератор часов привязан к сети. Если не 50 Герц, то возможен уход. Правда, я сталкивался с этим на духовках.

[-=RefMaster=-]

Сообщение от AlexeiGR

Такое бывает, когда генератор часов привязан к сети. Если не 50 Герц, то возможен уход. Правда, я сталкивался с этим на духовках.

А если поставить стабилизатор напряжения на холодильник, то часы пойдут нормально?

[frans]

Часы это дополнительная оп-ция и на работу холодильника не влияет. Поставьте на отображение температуры и не заморачивайтесь .

[DimoH]

Дополнительная опция тоже должна работать, зачем тогда их поставили? сейчас выбираю холодильник на другую квартиру и уж точно это будет не атлант. в этом часы не работают, куплю другой- еще чего-нибудь не заработает. а со стороны сервиса Атлант, как всегда, только идиотские отговорки и невозможность устранить дефект. купляйте беларускае

[VGM]

Лет 15 назад купил я СВЧ-печь Самсунг (RE-1280), в которых часы также бессовестно отставали. Сначала думал, что там резонатор (кварцевый) бракованный попался. Но, разобрав блок управления и сменив кварц убедился в обратном. Предположил привязку к частоте сети, что и подтвердилось разрисовкой схемы (и что тогда для меня было особенно удивительным).

Тогда я просто собрал генератор на 50Гц на жесткой логике (благо в м-не "Кварц" нашелся резонатор, позволяющий сделать генератор на паре микеросхем). С тех пор часы ходят точно. Даже подстраивать не пришлось. Сегодня, правда, и не знаю уж, стоило ли заморачиваться..

Для нормальных (Европа, Америка) стран использование питающей сети в качестве опорного генератора для часов, видимо, оправдано - частоту сети можно сделать ОЧЕНЬ тоной (засинхронизировав от эталонных источников) - тогда часы во всех бытовых устройствах будут иметь практически абсолютную точность, НЕДОСТИЖИМУЮ для часов с автономным кварцевым генератором (тем более - с недорогими кварцами с учетом их разброса, тем более - без подстройки на производстве). Предполагаю, что в нормальных странах с частотой сети всё так и обстоит, иначе потребители этого производителям не простили бы.

Но то, что Атлант делает часы с привязкой к сети ( зная её "стабильность" в нашей стране) - это ПРОСТО СВИНСТВО !!! Интересно, много ли он наэкомил на копеечном кварце??

P.S. Очень может быть, что он делает это в угоду немногочисленных иностранных потребителей? Наверное. Понятно, что на отечественных потребителей (которые и дают ему ОСНОВНОЙ сбыт) ему просто НАПЛЕВАТЬ...

[VGM]

Кстати, сегодня такой генератор можно собрать на самом дешевом микроконтроллере, и такой генератор будет состоять лишь из пары деталей - микроконтроллера и резонатора (плюс нессколько конденсаторов).

С другой стороны, это напоминает покупку "Жигулей" в былые времена. После радостного события начиналась длительная эпопея доработок и "усовершенствовани" - антикор, "протяжка", электронное зажигание,электрические замки и проч., и проч.

Спрашивается только - а оно вам надо в сегодняшние времена?? Не проще ли купить вещь (будь то а/м или холодильник) без "заморочек" ??

[VGM]

To frans

Во-во. Так же, как и шум - на работу БХП (холодильника) точно не влияет. Воткните в уши себе "БерУши" (затычки) и не заморачивайтесь!..

[CrazyDragon]

Сообщение от VGM

Лет 15 назад купил я СВЧ-печь Самсунг (RE-1280), в которых часы также бессовестно отставали. Сначала думал, что там резонатор (кварцевый) бракованный попался. Но, разобрав блок управления и сменив кварц убедился в обратном. Предположил привязку к частоте сети, что и подтвердилось разрисовкой схемы (и что тогда для меня было особенно удивительным).

Тогда я просто собрал генератор на 50Гц на жесткой логике (благо в м-не "Кварц" нашелся резонатор, позволяющий сделать генератор на паре микеросхем). С тех пор часы ходят точно. Даже подстраивать не пришлось. Сегодня, правда, и не знаю уж, стоило ли заморачиваться..

Для нормальных (Европа, Америка) стран использование питающей сети в качестве опорного генератора для часов, видимо, оправдано - частоту сети можно сделать ОЧЕНЬ тоной (засинхронизировав от эталонных источников) - тогда часы во всех бытовых устройствах будут иметь практически абсолютную точность, НЕДОСТИЖИМУЮ для часов с автономным кварцевым генератором (тем более - с недорогими кварцами с учетом их разброса, тем более - без подстройки на производстве). Предполагаю, что в нормальных странах с частотой сети всё так и обстоит, иначе потребители этого производителям не простили бы.

Но то, что Атлант делает часы с привязкой к сети ( зная её "стабильность" в нашей стране) - это ПРОСТО СВИНСТВО !!! Интересно, много ли он наэкомил на копеечном кварце??

P.S. Очень может быть, что он делает это в угоду немногочисленных иностранных потребителей? Наверное. Понятно, что на отечественных потребителей (которые и дают ему ОСНОВНОЙ сбыт) ему просто НАПЛЕВАТЬ...

Насчёт привязки к сети не совсем согласен. Электронный блок в холодильник делается 3 различными фирмами (2 белоруские и 1 вроде как немецкая). У немецких блоков проблем с часами нет (но по крайней мере мне не попадались такие), а вот у белорусских производителей это достаточно частая проблема, хотя есть много примеров когда в белорусских блоках часы идут очень точно (погрешность состовляет пару минут в месяц). Так что скорее всего просто ставили вам блок в котором у резонатора достаточно большой разброс параметром.

[DimoH]

CrazyDragon, уже меняли несколько блоков, погрешность у всех полностью индентична (3-4 часа в месяц), не похоже на единичный брак. по словам ремонтников, блок импортный, может и Немецкий, и не приспособлен к эл. сети Беларуси. комичная ситуация, реклама уверяет- только техника атлант переваривает плохие электросети, а на деле- все наоборот. купил Атлант, а он не работает, ремонтники с усмешкой говорят, конечно, что же вы хотели. должно быть 220 вольт и 50 герц, а тут 223 и 49,95 герц и на что вы рассчитывали с такой сетью
Искренне надеюсь, что жесткая конкуренция уничтожит такую юморную контору

[-=RefMaster=-]

Сообщение от CrazyDragon

Электронный блок в холодильник делается 3 различными фирмами (2 белоруские и 1 вроде как немецкая). У немецких блоков проблем с часами нет (но по крайней мере мне не попадались такие), а вот у белорусских производителей это достаточно частая проблема, хотя есть много примеров когда в белорусских блоках часы идут очень точно (погрешность состовляет пару минут в месяц).

Как можно различить немецкие и белорусские модуля?

[bali]

По маркировке на модуле, по датчикам.

[CrazyDragon]

Сообщение от bali

По маркировке на модуле, по датчикам.

Е60В-М1 - немецкий блок
Н60В-М1 фирма НИАКОМ
М60В-М1- ЭНЭФ

немецкие блоки практически не дают погрешности по часам, с белорусскими, как я писал ниже, есть проблемы и еще мне кажется что незачем ставить на плату резонатор и параллельно привязываться к частоте сети. Сам по себе резонатор выдает какую-то определенную частоту, которую можно использовать в схеме часов через набор множителей. Другой вопрос что резонатор наверное самый дешевый и разброс его параметров может быть "+/- пол-лаптя". Плюс не неизвестно, соблюдаеются ли все нормы при технологичной пайке блока (резонатор очень хрупкая вещь да и высокие температуры для его опасны). Скорее всего просто проблема в резонаторе. ИХМО это моё мнение и я не претендую на последнею инстанцию в моём лице.

[CrazyDragon]

Сообщение от DimoH

CrazyDragon, уже меняли несколько блоков, погрешность у всех полностью индентична (3-4 часа в месяц), не похоже на единичный брак. по словам ремонтников, блок импортный, может и Немецкий, и не приспособлен к эл. сети Беларуси. комичная ситуация, реклама уверяет- только техника атлант переваривает плохие электросети, а на деле- все наоборот. купил Атлант, а он не работает, ремонтники с усмешкой говорят, конечно, что же вы хотели. должно быть 220 вольт и 50 герц, а тут 223 и 49,95 герц и на что вы рассчитывали с такой сетью
Искренне надеюсь, что жесткая конкуренция уничтожит такую юморную контору

ради интереса напишите маркировку этих блоков..

[DimoH]

только сейчас посмотрел. стоит Н60В-М1 НИАКОМ. что за фирма НИАКОМ? на плате имеется резонатор. может попробовать поставить другой резонатор? с гарантийщиками все равно работать бесполезно

[frans]

Сообщение от DimoH

только сейчас посмотрел. стоит Н60В-М1 НИАКОМ. что за фирма НИАКОМ? на плате имеется резонатор. может попробовать поставить другой резонатор? с гарантийщиками все равно работать бесполезно

Можно попробовать найти такой-же блок , но производитель Инвенсис (Германия) может он будет работать адекватно. (к сожалению в электронике не силён).

[DimoH]

т.е. все эти 3-и блока взаимозаменяемы? и могут устанавливаться на одну и туже модель холодильника?

[frans]

Сообщение от DimoH

т.е. все эти 3-и блока взаимозаменяемы? и могут устанавливаться на одну и туже модель холодильника?

Точно , только производители разные. И при замене блока управления вместе с ним меняется блок индикации .

[VGM]

По-прежнему не верю, что причина – в МАССОВОМ браке резонаторов. Среди важнейших параметров кварцев – точность настройки. Есть особо точные (доли единиц - десятки *10^-6), условно средние (~10^-5), и гораздо худшие (условно от 10^-4 и хуже).

Вот, к примеру (http://chipdip.ru/product0/42351.aspx), кварц на 4МГц – точность настройки – 30*10-6. Это значит, что часы на МК, тактируемые таким кварцем, будут иметь погрешность МАКСИМУМ 30*(10^-6)*86400=2.6 сек/сут (а реально – меньше). Стоит он меленьким оптом в ЧипеДипе (ну ОЧЕНЬ дорогой магазин) 7.5р. Оптом у прямого поставщика он будет стоит В РАЗЫ (как минимум) меньше. Т.е. вряд ли на этом экономят.

Чтобы уход был (как пишут) 4ч за 2 мес, погрешность должна быть 2777*10^-6 – это почти невообразимо отстойные кварцы.
Кстати, ПРАВИЛЬНО ли я понял, что все эти часы ИМЕННО ОТСТАЮТ (и некогда не спешат) ?? – если это так, то косвенно это подтверждает привязку к сети.

Чтобы развеять сомнения, можно впаять в плату кварц, отличающийся от исходного на десяток- другой процентов и посмотреть – изменится ли уход часов. Если уход не изменится, то кварц не при чём. ВНИМАНИЕ – для того, чтобы это сделать, нужно быть уверенным, что конструкция БУ такова, что это не приведет к каким-либо аварийным ситуациям!! (вероятность такой конструкии очень невелика, но гарантий нет…)

Другой вариант – разрисовать часть схемы. Если там НЧ трансформатор питания, то на его выходной обмотке должен (кроме основного) быть еще и вспомогательный (скорее всего – на одном диоде) выпрямитель, выход которого (через несколько деталюшек – резистор, конденсатор и, вероятно, стабилитрон) идёт на один из выводов МК. Если это так, то тогда почти наверняка часы синхронизированы от сети.

[DimoH]

Сообщение от VGM

Кстати, ПРАВИЛЬНО ли я понял, что все эти часы ИМЕННО ОТСТАЮТ (и некогда не спешат) ?? – если это так, то косвенно это подтверждает привязку к сети.

да, на всех 3-х блоках часы одинаково именно отставали