|
|
|
23.01.2008, 08:23 | #41 | |
Пользователь
Сообщений: 401
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Репутация: 1
|
Цитата:
производители не будут это приукрашать - себе дороже потом выйдет.А определить, какой продукт надежней по этим параметрам можно однозначно. С холодильниками такого нет. И ГОСТ этот не актуален даже для Атланта, не говоря уж для остальных зарубежных производителей. Только у Самсунга видел в паспорте слова про срок службы 7 лет. У остальных вообще ничего. |
|
|
23.01.2008, 23:20 | #42 | |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
приукрашивание это или замалчивание - не мне решать. 2. Ошибаетесь - Атлант для продажи в России должен продукцию сертифицировать. В том числе и с точки зрения безопасности изделия для потребителя. А для Госстандарта такие вещи актуальны. У всех отечественных (имеется ввиду СНГ) как раз гарантийный срок указывается, как и срок службы изделия (время выпуска запчастей, обычно 7...10 лет) - это требование стандарта.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|
|
26.01.2008, 02:33 | #43 | |
Пользователь
Сообщений: 401
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Репутация: 1
|
Цитата:
это были рефарбишед диски - Вы же не знаете, какую именно надежность гарантировал производитель именно для этой партии винчестеров. На рефарбишед дается от 3 до 6 месяцев гарантии, а наши коммерсанты пытаются их продавать как новые с большой гарантией. Другой производитель, Western Digital, официально по этой причине перестал поставлять в Россию восстановленные винчестеры, чтобы не подрывать свой имидж. Это как раз частные случаи, которые обсуждать нет никакой необходимости, так как там производители предоставляют информацию по надежности изделий. А в случае с холодильниками такой информации обычно нет, поэтому становится актуально обсуждение частных случаев на подобных форумах. 2. Сертификация и ГОСТ на производство холодильников это совсем разные вещи.И скажите, кто должен будет выпускать запчасти, когда завод прекратит выпуск холодильников? Я вот имею автомобиль "Москвич", производство запчастей для которого было прекращено заводом в 2000 году по причине остановки производства. А теперь и вовсе завод обанкротили и продали. А запчасти теперь выпускают китайцы и поляки - наверное, они прочитали российские ГОСТы Так что ГОСТы существуют, но не всегда выполняются. Это только в СССР несоблюдение ГОСТа уголовно преследовалось. Кстати, что считать отечественным холодильником? LG и Electrolux - это отечественные? <_< Где у них срок службы указан? |
|
|
26.01.2008, 19:50 | #44 | |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
2. Сертификация помимо других моментов как раз проверяет соответствие изделия требованиям ГОСТа. В том числе лабораторными исследованиями. отвлекусь - Майкопский Точрадиомаш выпускал инкубаторы на 200 яиц (отменные - подобных не видел, и не читал.). так вот Госстандарт взял их изделия на испытания и потом обязал завод указывать вместимось на большее количество яиц, по-моему 250. это случай из середины 90-х. по идее, покупатель завода несет все издержки и права бывшего правообладателя. скорее всего покупатели продали право на изготовление запчастей третьей стороне (китайцам и полякам), что вполне в рамках закона. Отечественным (российским) можно назвать изделие, имевшее сборку на нашей территории, даже из 100% импортных комплектующих от любой фирмы. но лучше уточните у юристов, мне как ремонтеру, это не так важно. и достаточно значка Росстандарта на бумагах этого изделия, чтобы добиться справедливости. не скажу про все (повторюсь - это мне неважно, поэтому не вникал) но часто вижу - 7...10, иногда до 15-ти лет срок службы. Вот под рукой сервисный сертификат на Индезит C138NFG (2003 г) - страница 3: п.1: Изготовитель устанавливает на изделие гарантийный срок 1 (один) год и срок службы 10 (десять) лет со дня передачи изделия потребителю. порядок исчисления этих сроков производится в соответствии со статьей 19 Закона "О защите прав потребителя". если Вас со сроками обидели - милости просим в ОЗПП. кстати, теперь часто производители разрабатывают и утверждают ТУ, в случаях, когда в устаревшем ГОСТе нет характеристик для новейших систем функционирования. еще вопросы?
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|
|
27.01.2008, 04:45 | #45 | |
Пользователь
Сообщений: 401
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Репутация: 1
|
Цитата:
холодильников в России. Причем, заметьте, холодильников на 110 вольт там вообще нет. Также на холодильники необходимо получать пожарный сертификат и санитарно-эпидемиологическое заключение. Конкретные технические параметры, такие как уровень шума, мощность замораживания и срок службы устанавливаются производителем по своим собственным соображениям. А Вы никогда не видели милицейских Фордов с красными поворотниками? По ГОСТу это не допускается - это же автомобиль и предмет повышенной опасности для окружающих. В суд, говорите подавать ? А Вы сами попробуйте.Я не знаю прецендентов решения подобных претензий в суде и сомневаюсь, что в ближайшее время они будут. <_< И где Вы такую идею про покупателей завода нашли? Они завод купили просто как территорию. Правообладателем является государство и никому оно право на производство запчастей не передавало. Не интересует это никого из чиновников, кроме владельцев машин. А китайцы и значок Ростеста прекрасно нарисуют, причем без всякой сертификации. И это на автомобильных запчастях. Что же тогда ожидать от холодильных? А про холодильники - иномарки- отечественные я спрашивал, так как не указывают они в паспортах срок службы, хотя Вы говорите, что по ГОСТу они это делать обязаны. Даже Индезит, который Вы приводите в пример, указал это только в сервисном сертификате. Насчет ТУ Вы верно заметили - теперь производителю по разным причинам разрешается отходить от ГОСТов и разрабатывать собственные ТУ. Про это я и говорил, что только в СССР несоблюдение ГОСТов уголовно преследовалось. |
|
|
27.01.2008, 15:07 | #46 | ||||
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
могут, но не рисуют - это чревато задеть интересы определенных структур, они это понимают. Цитата:
ААААА! Вы наверное имели ввиду, что не на шкафе написано??? так эту надпись стереть могут, содрать, закрасить наконец... там указывают ГОСТ, и кому очччень интересно, по нему многое прочитать могут. иначе бирка получится на всю заднюю стенку . Маленькое но: как и по Закону "о тех регулировании", так и все ТУ должны быть не хуже ГОСТов. Поэтому, когда свойство не описано в ГОСТе, производитель разрабатывает и законодательно закрепляет его за собой. на случай возможных недоразумений. Преследование крупным изготовителям не грозит - они вкладывают немалые деньги в полное соответствие законодательству: сервису, ГОСТу, ОЗПП, экологии, безопасности, СанПИН и другим. При их масштабах потери в случае несоответствия могут быть не просто ощутимые.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
||||
|
27.01.2008, 20:39 | #47 | |
Пользователь
Сообщений: 401
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Репутация: 1
|
Цитата:
проводится сертификация. Свою силу, скорее всего, он потерял так как действующие российские ГОСТы имеют буковку Р в названии. Да и разговор был про бытовые холодильники. Так вот даже растаможить холодильник на 110 в по закону невозможно. Однако растаможивают, ежели надо Как и милицейские Форды с красными поворотниками - было сделано временное исключение сначала на три года, потом его продлили. Кстати техосмотр тут совсем непричем - тут все соответсвует. Так что можете смело подавать в суд без всякой надежды выиграть. И значки Ростеста китайцы вполне спокойно рисуют - им это ничем не грозит. Пострадать могут только наши коммерсанты, но кто не рискует... Даже самолетные запчасти у нас вовсю фальсифицируют. А крупные производители действительно вкладывают деньги, только не совсем честными путями - от чиновников очень многое зависит при сертификации. А вкладывают тем способом, который в данный момент принесет больше эффективности.При нынешнем уровне коррупции вполне понятно, куда лучше тратить деньги отделам омологации крупных производителей.А потом народ удивляется, почему малошумящий по документам холодильник так шумит. Cервисмены же говорят, что это просто неповезло - частный случай. Но в жилой комнате рекомендуют холодильник все же не ставить. <_< Вот специально посмотрел на свой Электролюкс - никаких ГОСТов ни в табличке, ни в инструкции не упоминается. Так же как и срок службы нигде не указан. Только значок Ростест присутсвует - но я уже гворил, что это означает только сертификацию требованиям ГОСТ Р МЭК 60335-2-4-2001 и противопожарным- санитарным нормам. |
|
|
27.01.2008, 23:19 | #48 | |||||
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
svr20i абсолютно прав, по ГОСТ 16317 холодильнки бытовые ни кто не сертифицирует. Сертификация безопасности проводится в том числе по ГОСТ Р МЭК 60335-2-24-2001" Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Дополнительные требования к холодильным приборам, мороженицам и устройствам для производства льда и методы испытаний", ГОСТ Р МЭК 335-1-94 "Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования методы испытаний". Плюс еще пожарная и гигиеническая сертификация Кроме того: Цитата:
Цитата:
По срокам службы, гарантии и пр.: ГОСТ Р 52084-2003 ПРИБОРЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ БЫТОВЫЕ Общие технические условия говорит: Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
28.01.2008, 11:19 | #49 |
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 14.08.2006
Репутация: 1
|
Возвращаясь всё же к теме, как потребитель, могу сказать, что у меня была аналогичная ситуация с холодильником модели 1845, та же вибрация от которой не скрыться нигде, к слову пытался я включить этот аппарат в другой комнате, те только на кухне, это ничем не помогало, так-же как и всякие регулировки ножек, в том числе и по уровню, перекосов компрессоров вроде тоже не заметил. В результате разных опытов с этим явлением, понял, что всепроникающий гул есть только при работе двух компрессоров одновременно, что при штатной работе холодильника, когда температуры в камерах достигают номинальных величин, случается не так часто, как при начальной заморозке (это уже позже заметил).
Привыкнуть было довольно сложно, особенно ночью, но когда морозильная камера наполнилась продуктами полностью, гул побавился (именно морозильная, при пустой гудит так-же) и я про него уже почти забыл. Вспомнил, увидев эту тему, что у меня была такая же ситуация, наболело в своё время... |
|
28.01.2008, 22:01 | #50 | |||||
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
Цитата:
Абзац из документа 2002 года: форма подтверждения соответствия - определенный порядок документального удостоверения соответствия продукции или иных объектов, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что говорит статья 19 ОЗПП? а почему отошли - тут спор идет: полуфабрикат эта модель или нет??? соответствует ГОСТу - и полуфабрикат??? тогда от ГОСТа плясать надо.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|||||
|
28.01.2008, 23:49 | #51 | |||
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS Доктор: "Вы страдаете манией величия?" Пациент: "Нет доктор- я ею наслаждаюсь...." DIXI |
|||
|
29.01.2008, 11:42 | #52 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Вернулся из похода в магазин БТ. Докладываю:
Четко сказано в доках Канди – «Согласно постановления Правительства РФ от № Х от ХХ.ХХ.1997 производитель обязан установить срок службы… …холодильники (Канди) - 7…15 лет.». Характерно у Индезита: «Изготовлен по ТУ. Прошел сертификацию по ГОСТ Р МЭК (Х), и четыре обозначения ГОСТ Р.» Порадовал Атлант (модель 4009): «Изготовлен по ГОСТ 16317-95.». Присутствуют на шильдике обозначения РСТ и ОПО (где ОП), всего 5 символов. Другими цитатами утомлять не буду. Так что не все так плохо и однозначно. И мне не обязательно слушать "сказочников" (С) - можно глянуть на шильдик. или в прилагаемые к аппарату доки. Кстати - у кого-нить есть инфа по случаям выявленного несоответствия именно заявленной модели? лично я не припомню... поэтому меня упреки в нечистоплотности производителей несколько смущают. ГОСТ? конечно имеется. в нескольких форматах. И Правила бытового обслуживания. и еще кой-чего лет за 10 нашел.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|
29.01.2008, 12:02 | #53 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитаты из статьи 19:
Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара. Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию. Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара. Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|
29.01.2008, 18:19 | #54 | ||
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
Цитата:
Плюс: сертификационные испытания проводится на трех образцах, на основании протоколов сертификационных испытаний выдается сертификат соответствия, но нормальный (опытный) независимый аккредитованный испытательный центр, в ктором проводились данные испытания, всегда ставит оговорку "Результаты испытаний распространяются только на образцы прошедшие данные испытания №№ такие-то"... |
||
|
29.01.2008, 20:22 | #55 | |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
Да, новые размеры КТ у Мерлони (0,71 и 0,66). Компрессора в Барановичах уже тогда строгали вовсю (да нет, не на 600-м! ), они и сейчас в цене. ГОСТ может и устаревший, но наши продавцы со стажем говорят что это самая "спокойная" техника - жалоб по ним минимум. И реальных отказов тоже. В основном термостаты и герконовые блоки. Чаще - паника покупателей, нарушивших правила эксплуатации. половина заявок снимается на уровне расспроса об условиях эксплуатации - температура помещения, наличие отдельной для холодильника розетки, о проблемах сети.
__________________
3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." |
|
|
29.12.2009, 14:00 | #56 |
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 29.12.2007
Репутация: 1
|
Ну что, четыреста сорок четвёртый, отчитываюсь как и обещал. 2 года ровно прошло с моего поста сюда. Как вспомнил об этом даже и не знаю, 2 года тут не был ни разу. Так вот с Шарпом всё нормально и с вентиляторами тоже. Только положительные впечатления от эксплуатации. А про то поделие от братьев-славян вспоминаю как про страшный сон...
|
|
29.12.2009, 19:32 | #57 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
|
|
30.12.2009, 22:26 | #58 |
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: moskova
Репутация: -19
|
Средний срок работы шарпа на отказ составляет 10-15 лет.Вентиляторы ноуфрост летят очень редко,просто иногда из-за сбоя электричества,засора дренажа(слива оттаянной воды) испаритель обмерзает и вентилятор встает....принудительная оттайка все приводит в норму.Этой ситуацией пользуются жулики-типа мастера,чтобы содрать с клиента по полной.Старый вентилятор как правило уносят с собой.
Если все таки произошла поломка вентилятора,то 100 процентов подойдет вентилятор от холодильника стинол,который стоит примерно 250 рублей,там есть небольшая тонкость:направления вращения крыльчатки могут несовпадать(нужно обязательно проверить),что легко решается перестановкой ротора на стиноловском моторчике.Перестановка предусмотрена заводом и позволяет изменить направление вращения.От стинола на шарп также подойдет блок два в одном...плавкий предохранитель и термореле(черная таблетка),может подойти таймер оттайки.С удачной покупкой вас...и наступающим новым годом и чтобы поменьше встречать вам на пути мастеров,которые хапуги и жулики.... |
|
12.01.2010, 15:55 | #59 |
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 29.12.2007
Репутация: 1
|
|
|