Сплошные Проблемы С Холодильником с момента оплаты.

[xroot]

«Пребрели» холодильник Liebherr 40560 26.12.2006 в «Эльдорадо» по причине того, что на этом сайте была найдена информация о том, что холодильники Libherr в Эльдорадо поставляются официально. 26.12.2006 мы оплатили холодильник и нам его пообещали привезти 30.12.2006. Холодильник привезен не был. После звонка в эльдорадо, нам сказали, что холодильник был погружен, связи с доставкой нет и они не знают, почему холодильник не привезли. После праздников, нас каждый день кормили завтраками, и мы как идиоты ждали доставки не один раз. В результате свершилось. Холодильник нам привезли больше чем через месяц с момента оплаты. Холодильник привезли без гарантийного талона. Сказали, что дадут талон в магазине через 2 недели, после того как мы убедимся, что с холодильником все в порядке. Но с холодильником в порядке не все. Мы выбрали эту модель по причине того, что есть зона свежести, но в зоне свежести по умолчанию +1. По инструкции можно менять параметр ”B” и получить минусовую температуру. Да мы ставим параметр B на 1 и получаем 0 гарудсов но минус так и не получается. Холодильник при этом работает почти без перерыва и потребление совершенно не соответствует A+. Затем в инструкции написано, что можно повысить температуру морозильной камеры до -14 , но в меню температура только выставляется до -16. Разъясните, почему холодильник не соответствует рабочим параметрам, указанным в инструкции. Нас такой холодильник не устраивает, и мы хотим его сдать. Что нужно для этого делать? В сервисном центре сказали, что могут выслать нам человека во вторник, но этот день будет на грани с 2 неделями, когда мы можем отказаться от холодильника. Имеем ли мы права вернуть холодильник обратно в эльдорадо без заключения человека из сервисного центра, пока не прошло 2 недели с момента доставки? Коробку мы сохранили как нам сказали люди из доставки. Которые сказали, что мы его можем вернуть легко в течении 2 недель, но в Эльдорадо брать обратно его отказываются. По поводу замера температур, проводили его 3 разными градусниками. Результат везде был одинаковый. И еще вопрос по упаковке. Нам привезли холодильник, перетянутый черными пластиковыми ремнями. Они снялись легко руками, а инструкция лежавшая в холодильнике была мятой именно на русском языке. Можно проследить историю холодильника? Есть подозрение, что он у кого-то был, т.к. те кто его привезли, не дали ни гарантийник не бумажки, что его привезли. Мы только расписались о получении. Еще те, кто доставили, утверждали, что к эльдорадо не имеют отношения и только доставляют.

[Snarkenshtein]

Простите, я может быть не совсем в курсе технологии и идеологии Liebherк, но никак не могу понять - а зачем в зоне свежести температура ниже нуля (и даже просто ноль)? Вообще-то в зоне свежести температура должна быть около нуля, причем чуть больше, а не чуть меньше, ибо подмораживание продуктов как раз не входит в ее задачи.

Хотя, если Liebherr гарантирует, что при желании вы таки можете сделать ее "-1", а на деле такого не происходит, то в любом случае это непорядок...

[xroot]

Сообщение от Snarkenshtein

Простите, я может быть не совсем в курсе технологии и идеологии Liebherк, но никак не могу понять - а зачем в зоне свежести температура ниже нуля (и даже просто ноль)? Вообще-то в зоне свежести температура должна быть около нуля, причем чуть больше, а не чуть меньше, ибо подмораживание продуктов как раз не входит в ее задачи.

Хотя, если Liebherr гарантирует, что при желании вы таки можете сделать ее "-1", а на деле такого не происходит, то в любом случае это непорядок...

Вообще температура минусовая нужна в зоне свежести, к примеру, для морских продуктов. Во-вторых, непонятно, почему для поддержания 0 работает компрессор почти без перерыва, а также совершенно непонятно, почему в морозильной камере должен быть такой холод, такое ощущение, что температура в морозильном отделение должна поддерживать каким-то образом температуру в зоне свежести. Мне кажется, что - максимальная температура в -14 в морозилке, это неправильно и слишком холодно, что тоже заставляет потреблять холодильник больше энергии. В инструкции написано, что можно выбрать хотябы эти – 14, но в реале меню циклит на -16, а температура в камере может быть еще холоднее. Из этого понятно, что идет нерациональный расход энергии. И опять же замеряя потребление холодильника совершенно не видно А+ категории. Неужели все-таки для поддержания температуры не +1 а 0 в зоне свежести холодильник должен работать больше чем в 2 раза с включенным компрессором. Соответственно энергопотребление увеличивается, а срок службы компрессора уменьшается. И всплывает вопрос не рухнет ли холодильник вместо 5-7 лет на которые он рассчитан в момент конца 2 летней гарантии?

[xroot]

Сходили в эльдорадо. То, что холодильник нам доставлен в базе нет, тока стоит предварительный заказ. Талон после ругательства согласились выдать родной либхеровский и поставить 3 число датой доставки, то какраз когда нам его доставили. Но какой смысл с талона, если мы не хотим холодильник, который не отвечает своей собственной инструкции. Хочу чтоб у меня, его забрали и вернули деньги. Хочу забыть это эльдорадо как страшный сон в месте с этим бракованным холодильником. По мимо того, что везли месяц, еще и не работает нормально....

[Freezer]

Сообщение от Snarkenshtein

...Вообще-то в зоне свежести температура должна быть около нуля, причем чуть больше, а не чуть меньше, ибо подмораживание продуктов как раз не входит в ее задачи...

В холодильнике LG GR-429Q*** температура в "зоне свежести" регулируется от +2 (овощи) до -7 (рыба, морепродукты)

[Snarkenshtein]

Сообщение от Freezer

В холодильнике LG GR-429Q*** температура в "зоне свежести" регулируется от +2 (овощи) до -7 (рыба, морепродукты)

Абсолютно не понимаю, зачем нужна отрицательная температура в зоне свежести, хоть убейте. Лично я понимаю так - при температуре меньше 0 вода замерзает. Все продукты в той или иной мере содержат воду. Следовательно для действительно свежего продукта температура должна быть выше нуля, причем как можно более близкой к нулю с положительной стороны. Как только температура опускается ниже нуля - все, продукт из "свежего" становится замороженным, и ему абсолютно все равно, замерз он при -1 или при -18. Вода в клетках замерзает, рвет их стенки, продукт нужно размораживать и ни о какой "первозданной свежести" речи уже идти не может.

Нет, конечно, хорошо, что у LG при желании из "зоны свежести" можно получить дополнительное высокотемпературное морозильное отделение. Но я абсолютно уверен, что с точки зрения кулинарии "зоной свежести" оно в этом случае быть перестает...

Ну а по поводу исходного письма - только соболезнования автору. И с "Эльдорадо" ни в коем случае никогда не стоило связываться (а уж особенно при покупке столь дорогого продукта, как холодильник). И то, что компрессор при столь высоких температурах в морозилке работает без перерыва - на мой взгляд, явный заводской брак. Бывает, объективно никуда от этого не деться. Обидно, конечно, но вам придется добиваться устранения недостатков...

[xroot]

Сообщение от Snarkenshtein

Абсолютно не понимаю, зачем нужна отрицательная температура в зоне свежести, хоть убейте.

Для морепродуктов, особенно если это компаненты для "суси" - , по русски суши. От некоторых можно сканчатся, если полежат в + температуре.


По поводу эльдорадо. Уважаемые представители Libherr на этом сайте ответили, что в эльдорадо холодильники офиицально поставляются и Эльдорадо является дилером. По этой причине холодильник был куплен там.
Сегодня буду замораживать диситилированую воду, которая должна замерзнуть по логики вещей...

[Snarkenshtein]

Сообщение от xroot

Для морепродуктов, особенно если это компаненты для "суси" - , по русски суши. От некоторых можно сканчатся, если полежат в + температуре.

Ну, сам я ни суси ни суши не ем, посему не в курсе. Дальнейший вопрос задам уже чисто из любопытства и для расширения собственных знаний: а их надо хранить именно при -1..-7? А -14..-18 им уже не подходит?

А по поводу "Эльдорадо"... нет, на поставленный вопрос вы, скорее всего, получили действительно справедливый ответ - "Эльдорадо" действительно является официальным дилером, тем более, что при их объемах продаж им не составляет труда убедить изготовителей в выгодности заключения соответствующего договора. Вот только дилер дилеру рознь. Разумеется, рано или поздно (особенно, если подключится представительство Liebherr-Russland - а оно, как мы видим, зачастую подключается, за что ему реальное безмерное уважение и дополнительный ПЛЮС марке) вы добьетесь соблюдения ваших прав у любого продавца. Но только у одного продавца вы добьетесь этого "рано", у другого - "поздно". Ну а по многочисленным историям в Интернете и не только, можно с уверенностью сказать, что в случае с "Эльдорадо" удовлетворить свои требования можно только "очень поздно" и с огромной нервотрепкой.

Впрочем, искренне желаю, чтобы в вашем конкретном случае я оказался реально неправ!

[xroot]

По поводу того, что в новом холодильнике лежала инструкция и именно на русском языке она была мятая, мы решили сходить в эльдорадо и узнать историю холодильника. В компьютере данных не оказалось. Смотрите, какую нам дали бумажку.

Можно только посмеятся. Эльдорадо не в курсе, доставлен нам холодильник или нет. просто возможно.

А также выкладываю фото с серийным номером, может госпада из либхер, чтонибудь скажут?

[Freezer]

Сообщение от Snarkenshtein

...Дальнейший вопрос задам уже чисто из любопытства и для расширения собственных знаний: а их надо хранить именно при -1..-7? А -14..-18 им уже не подходит?

Хранение продуктов при низких температурах значительно снижает активность ферментов и микробиологических процессов, что делает возможным хранение в течение длительного времени. Чем ниже температура хранения, тем труднее развиваться микроорганизмам. Однако некоторые виды плесени могут расти при температуре близкой к -8 °С. Этим объясняется переход к более низким температурам хранения (-18...-20 °С), полностью исключающим возможность развития микроорганизмов. Но охлаждение продуктов до температуры значительно ниже криоскопической приводит, как вы знаете, к росту кристаллов льда в клетках и нарушению целостности ткани. К такому способу прибегают только для очень длительного хранения.
Выбор температуры хранения зависит от типа продукта и длительности его хранения. Чем ближе температура хранения к точке начала замерзания, тем сильнее замедляется развитие микроорганизмов. Хранение охлажденных мясных продуктов при температурах несколько ниже криоскопических (около -2 °С) позволяет заметно удлинить срок хранения.
Вода в продуктах содержит растворенные соли, поэтому она замерзает не при 0 °С, а при более низкой температуре, называемой криоскопической, значение которой на несколько градусов ниже температуры замерзания воды.
При — 5 °С обычно замерзает около 75% воды в мясе, при — 10 °С - более 80%, а при — 20 °С - около 90%. Дальнейшее понижение температуры на эту величину практически не влияет.
Ниже приведены значения криоскопической температуры для ряда продуктов:
мясо от — 0,6 до — 1,2 єС
рыба от 0,6 до — 2,0 єС
рыбние пресервы, икра от —-10 до —6єС
яйца — 0,5 єС
молоко коровье — 0,55 єС
яблоки, персики, черешня от — 1,5 до — 2,1 єС
картофель от — 1,1 до — 1,6 єС

Яйца можно хранить при температуре -2,5 °С в полтора раза дольше, чем при 0 С.
Лук и чеснок отлично хранится при температуре -3 - 0 єС

[Snarkenshtein]

Сообщение от Freezer

Вода в продуктах содержит растворенные соли, поэтому она замерзает не при 0 °С, а при более низкой температуре, называемой криоскопической, значение которой на несколько градусов ниже температуры замерзания воды.

Интересная информация, спасибо, буду знать! И хотя при моем режиме использования зоны свежести наличие в ней даже небольших отрицательных температур неприемлемо, понимаю, что для кого-то это наоборот может оказаться полезным. Складываем на полочку в багаж знаний!

[xroot]

Сообщение от xroot

Сегодня буду замораживать диситилированую воду, которая должна замерзнуть по логики вещей...

Ну вот, диситилированая вода не замерзла в зоне свежести при самом низком параметре B1, в морозильной камере вместо -16 на экране в реале - 20, притом постоянно, холодильник фигарит почти без перерыва. По параметрам с счетчика, пожирает он столько сколько старых 2 холодильника. В эльдорадо утверждают, что это вполне нормально, и типа, что вы хотите от Libherr, они все такие. И по потреблению и по заморозке. У меня шок…

[Snarkenshtein]

Сообщение от xroot

В эльдорадо утверждают, что это вполне нормально, и типа, что вы хотите от Libherr, они все такие. И по потреблению и по заморозке. У меня шок…

Почти уверен, что "Эльдорадо", выражаясь по-простому, ГОНИТ! <_<

Дождитесь ответа от Liebherr-Russland и действуйте по обстановке.

[slavyan61@rambler.ru]

вот я торгую холодильниками б/у из Финляндии .И естественно рассказывают клиенты которые были нагло обмануты -ЭЛЬДОРАДО;ТЕХНОШОК и т.д ,и т.п. У них много заманчивых предложений,а в итоге где же сыр бесплатный помните? Была у меня семья их обманули в ЭЛЬДОРАДО .Они пытались вернуть сгоревшую стиралку ,НО им заявили ,что по номеру этого чека в этот день кассовый аппарат вообще не работал.ОБМАНУЛИ ? ДА. Еще----перестала работать печь СВЧ ,очень долго разглядывали ,обследовали,и наконец нашли (а скорее всего сами нанесли)небольшую царапину на задней крышке .Именно это и послужило препятствием для возврата .МОЛ ИЗВИНИТЕ ,НО С МЕХАНИЧЕСКИМ ДЕФЕКТОМ ВОЗВРАЩЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.и всего лишь еле заметная царапина где-то сзади.Я не пытаюсь этим самым отрекламировать самого себя потому и телефоны свои умалчиваю.Но остерегайтесь -ЦЕН ДЕШЕВЫХ.Особенно в ЭЛЬДОРАДО. А самые класные и бесшумные хол-ки это финские УПО РОЗЕНЛЕВ и т.д.Желаю Вам бесшумных холодильников . :P :P :P

[xroot]

Вобщем сегодня звонил человек из сервиса, который завтра должен придти. Спросил, что к чему. Мы ему все внятно объяснили. на что он говорит, а знаете у меня тоже такой холодильник и он тоже нихрена в минус в зоне свежести не уходит. Сказал включить холодильник в режим b1 и ждать его. Просто хохма...

[xroot]

Сообщение от xroot

Вобщем сегодня звонил человек из сервиса, который завтра должен придти. Спросил, что к чему. Мы ему все внятно объяснили. на что он говорит, а знаете у меня тоже такой холодильник и он тоже нихрена в минус в зоне свежести не уходит. Сказал включить холодильник в режим b1 и ждать его. Просто хохма...

Пришел мастер. Зделал замер в зоне свежасти при параметре B1 там +0.3 градуса, так и написал в заключении, при этом утверждает, что в либхере никогда небыло отрицательных температур в зоне свежести, а инструкция это все лажа. От так госпада. Ждем всетаки ответа из LIBHERR.